Перейти к содержимому


Фотография

Марэк - новый вид рыболовных орудий в бассейне р. Амур

Древнее рыболовство

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 34

#1 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 452 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 23:05

С.Ф.Золотухин, Н.В. Лещенко, В.А. Лебедюк. Марэк - новый вид рыболовных орудий в бассейне р. Амур // Россия и АТР. №4. 2016. с.314-316.
 

Прикрепленные файлы


  • 2

#2 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 01 Март 2017 - 11:17

Спасибо редактору за мониторинг публикаций и интерес к истории древнего рыболовства на Амуре.

В самом деле, уверенность в том, что дикие айны Хоккайдо в 10 веке вдруг изобрели хай-технолоджи инструмент для лова рыбы, была мало обоснована.


  • 4

#3 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 452 сообщений

Отправлено 01 Март 2017 - 13:13

Да, интересный материал. Спасибо авторам ).
Но я всё же заметил одну небольшую неточность
Самый крупный марэк (под номером 1) - он не с Дады, а с местоположения немного западнее пос. им. Тельмана.
Вам это место должно быть хорошо знакомо.
Впрочем, на выводы работы это нисколько не влияет.
  • 0

#4 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 01 Март 2017 - 18:00

Спасибо за замечание. Это была неожиданная досадная неточность...

Однако принципиального значения она не имеет, так как нам важен общий район. А распределение внутри этого района - это вторично.

Большое спасибо за Ваш вклад в это исследование, уважаемый Абаоцзи. Ваш марек - сохранился лучше всех. Этикетку в коллекции перепишу.


  • 1

#5 OFFLINE   сизиф

сизиф

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 597 сообщений
  • ГородВосточная Ся

Отправлено 01 Март 2017 - 21:48

Господа, не сочтите за труд, нарисуйте как пошагово действовал сей девайс. Прочитать прочитал, но не догоняю...
  • 0
Чтение сделало дон Кихота рыцарем, а вера в прочитанное превратила его в идиота... Б. ШОУ

#6 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 452 сообщений

Отправлено 01 Март 2017 - 22:26

Ну так, по-моему, там процесс достаточно ясно описан. Нет?

Прикрепленные файлы


  • 2

#7 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 02 Март 2017 - 15:42

Вот картинка поближе. Крючок укладывается в этот паз. Веревка продета сквозь отверстие в "передовике". Рыбак толкает рыбу концом "передовика", крючок выходит из паза по инерции и совершает полуоборот, замыкая рыбу как дужкой навесного замка.

Острие впивается рыбе в тело, рыба пытается убегать, но нанизывается на остриё. Итог: острие никогда не тупится о камни.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Марэк.jpg   38,97К   0 Количество загрузок:

  • 3

#8 OFFLINE   сизиф

сизиф

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 597 сообщений
  • ГородВосточная Ся

Отправлено 02 Март 2017 - 16:00

Спасибо. Доступно. Понял. А почему сейчас ни один производитель не взял это на вооружение, все какие-то кошки на верёвках....


  • 0
Чтение сделало дон Кихота рыцарем, а вера в прочитанное превратила его в идиота... Б. ШОУ

#9 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 02 Март 2017 - 19:08

По ночи, прячась от рыбнадзора, можно ловить кошкой наудачу... Времени полно, водки полно, жратвы полно...

А тем, которые били рыбу мареком, нужно было видеть, куда бить. А увидел - она твоя. Они выживали. И жены с них взыскивали строже.


  • 2

#10 OFFLINE   Агуда

Агуда

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 306 сообщений
  • Городтьма веков

Отправлено 02 Март 2017 - 23:08

Про инерцию это гипотеза?


  • 0

#11 OFFLINE   Redwolf

Redwolf

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 01:00

http://www.dokyoi.pr...mo/kakudai.htm 

---------------------------


  • 3

#12 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 03 Март 2017 - 16:18

Никак нет, не гипотеза, а техническая характеристика этого типа гарпунов.

А результат замечателен: острие никогда не бьёт о камни и всегда острое.


  • 0

#13 OFFLINE   Агуда

Агуда

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 306 сообщений
  • Городтьма веков

Отправлено 04 Март 2017 - 01:12

Никак нет, не гипотеза, а техническая характеристика этого типа гарпунов.

А результат замечателен: острие никогда не бьёт о камни и всегда острое

Из роликов не ясно чем именно бьют рыбу,железным крюком или древком...То что при ударе крюк способен выполнять функции замка и как это действует(абориген это  показал) -ясно и понятно...Но как вы объясните эффект незатупляемости при "инерционном" действии крюка,(при ударе не крюком,а древком),если древко ударит в камень?По инерции крюк провернется и ....ударит в камень?Или я недопонимаю...Проясните...Потому что я понимаю принцип действия сего агрегата несколько по-своему :) По-моему удар наносится именно острием крюка,а при движении древка "на себя" и возникает эффект замка-крюк проворачивается в пазу и "замыкает" объект лучения...Но никак не наоборот...При ударе древком ( физика в помощь) крюк стремится назад."на размыкание замка",но никак не в сторону удара(это и есть инерция)...Само расположение и техническое решение вопроса незатупляемости и кроется в том,что при промахе и ударе о камни древком (выходящим несколько дальше вперед,чем рабочий орган-острие крюка)крюк никаким образом не идет вперед,а совсем наоборот,стремится в обратную сторону....Это и предохраняет от затупления...Ваши мнения,господа?


  • 1

#14 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 452 сообщений

Отправлено 04 Март 2017 - 10:32

Если тут что-то и разбивалось о камни, то только древко.

Ну, а если промазал - сам виноват. Не будь косоруким - не будешь точить крюк.

 

Прошу обратить внимание, что у этих орудий древко всегда несколько длиннее чем остриё лежащего в пазе крюка. Как тут бить непосредственно крюком? Несомненно, что этому помешает древко.

Ниже, для примера, первое фото из музея, второе - современный марэк от японских любителей этого вида лова (по ссылке можно, кстати, процесс посмотреть). В последнем случае окончание древка вообще услилили ножкой от стула. Видимо деревяшки при этом способе самый расходный материал.

 

И в заключении несколько слов о физике. Вот такая задачка - две машины на скорости сталкиваются лоб в лоб. В какое окно - в переднее или в заднее должен будет вылететь не пристёгнутый пассажир? Правильно, он уйдёт в переднее! Вот и здесь та же самая история. При ударе крюк выскочит только вперёд.

 

Прикрепленный файл  src_46195148.jpg   89,13К   0 Количество загрузок:

 

http://gabinshiranuk...-entry-317.html

 

Прикрепленный файл  DSCF4284.jpg   36,38К   0 Количество загрузок:


  • 3

#15 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 04 Март 2017 - 15:22

Еще одна тонкость: марек относится к группе гарпунов поворотного типа. А это настоящий  hi-tech древних рыболовов.


  • 1

#16 OFFLINE   Агуда

Агуда

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 306 сообщений
  • Городтьма веков

Отправлено 04 Март 2017 - 17:42

Это ты не бил по взвешенному в воде объекту,пряморукий наш...А ты попробуй...И создай инерцию ударом ратовища для такой легковесной штуковины как этот крюк,чтобы она насквозь пробила рыбину...На твоем фото слева ясно видно,что при "инерционном повороте"(весьма теоритическом) крюка острие неизбежно воткнется в препятствие,будь то камень или что иное...Так зачем интерпритировать это как "предохранение от затупления"?Я свою точку зрения о том.что крюк выполняет свое фиксирующее (не дающее рыбе сойти ) назначение при рывке древка НАЗАД(или УЖЕ НАКОЛОТОЙ НА  КРЮК РЫБЫ-ВПЕРЕД).к рыболову,пока не изменил :)По поводу как бить непосредственно крюком...А что тут сложного и в чем несоответствие?Я бил рыбу одним-единственным зубом,в условиях фанарного освещения и бликов...Вообще никаких проблем..Главное наловчиться с поправкой ....А при массовом ходе лососевых так вообще не вижу несоответствий...Там только что ноги чтобы не мочить люди пользуются хоть ЗАОСТРЕННОЙ  палкой...Убеждайте,господа,убеждайте!


  • 0

#17 OFFLINE   Агуда

Агуда

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 306 сообщений
  • Городтьма веков

Отправлено 04 Март 2017 - 17:45

Еще одна тонкость: марек относится к группе гарпунов поворотного типа. А это настоящий  hi-tech древних рыболовов.

Никто не оспаривает поворотность девайса...Об англо-американизмах-отдельный разговор,патамушта :) не люблю я всю эту "несущую свет" всему миру "культуру"....Внимательно просмотрите самый первый  ролик,предоставленный уважаемым  экспертом  Рэдвольфом...


  • 0

#18 OFFLINE   Redwolf

Redwolf

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 04 Март 2017 - 19:28

Первая ссылка в предыдущем посте почему-то уводит в сторону, поэтому воспроизведу из нее иллюстрацию.

Прикрепленный файл  марек.JPG   54,25К   0 Количество загрузок:

Мое умозрительное мнение, без практических навыков))): бьют так, чтобы рыба попадала в "вилку" между древком и крюком, возникает угол поворота (угловая/добавочная скорость) на корпус рыбины от древка к крюку (тупой конец толкает на острый), рыба насаживается на крюк. Древко еще продолжает движение, а масса вдруг "объявившаяся" на крючке вызывает ту самую инерцию, которая только теперь заставляет крюк выйти из паза на древке.  


  • 2

#19 OFFLINE   Агуда

Агуда

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 306 сообщений
  • Городтьма веков

Отправлено 04 Март 2017 - 19:41

Первая ссылка в предыдущем посте почему-то уводит в сторону, поэтому воспроизведу из нее иллюстрацию.

attachicon.gifмарек.JPG

Мое умозрительное мнение, без практических навыков))): бьют так, чтобы рыба попадала в "вилку" между древком и крюком, возникает угол поворота (угловая/добавочная скорость) на корпус рыбины от древка к крюку (тупой конец толкает на острый), рыба насаживается на крюк. Древко еще продолжает движение, а масса вдруг "объявившаяся" на крючке вызывает ту самую инерцию, которая только теперь заставляет крюк выйти из паза на древке.  

Мои аплодисменты,Рэдвольф!!!Выступающая часть древка как раз и является предохранителем от затупления крюка при промахе...А при малейшем наколе рыбины крюком и затормаживании древка(только при условии накола,в холостую сила инерции не действует),он разворачивается и впивается ( с тем большей силой,чем больше движение древка назад либо рыбины-вперед) и фиксирует объект ловли в замок... Но свою точку зрения по поводу первичности накола рыбины именно жалом крюка не вижу смысла изменять...


  • 0

#20 OFFLINE   Агуда

Агуда

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 306 сообщений
  • Городтьма веков

Отправлено 04 Март 2017 - 20:33

Это по поводу слов :Вот картинка поближе. Крючок укладывается в этот паз. Веревка продета сквозь отверстие в "передовике". Рыбак толкает рыбу концом "передовика", крючок выходит из паза по инерции и совершает полуоборот, замыкая рыбу как дужкой навесного замка.

Острие впивается рыбе в тело, рыба пытается убегать, но нанизывается на остриё. Итог: острие никогда не тупится

 

 


  • 0





Темы с аналогичным тегами Древнее рыболовство