В дополнение к уже имеющемуся в галерее http://sibdv.com/ind...dok-tigr-mokha/
Такой вот весь раскрасавец, Позднее средневековье, Хабаровский район
Отправлено 29 Ноябрь 2014 - 02:26
В дополнение к уже имеющемуся в галерее http://sibdv.com/ind...dok-tigr-mokha/
Такой вот весь раскрасавец, Позднее средневековье, Хабаровский район
Отправлено 29 Ноябрь 2014 - 09:39
Полосатый.... стилизован здорово. Просто и узнаваемо.
Отправлено 01 Июнь 2015 - 20:25
А вот это уже более позднее исполнение этого образа. По качеству литья, скорее всего, следует говорить о 2-ой пол. 18 - 1-ой пол. 19 вв. Нижнее Приамурье
Отправлено 04 Июнь 2015 - 12:26
Судя по цвету, сделаны они из железа (пост 4). Как шаман мог их сделать? Литьё? Но это же железо! Ковка? Но умели ли шаманы ковать? Напильником?
Встречал ли кто-нибудь сведения о технологии изготовления таких тигров в 18-19 веках?
Отправлено 04 Июнь 2015 - 12:36
Судя по цвету, сделаны они из железа (пост 4). Как шаман мог их сделать? Литьё? Но это же железо! Ковка? Но умели ли шаманы ковать? Напильником?
Встречал ли кто-нибудь сведения о технологии изготовления таких тигров в 18-19 веках?
Нет, это бронза. Просто предметы не чищены. Отсюда такое впечатление.
Было дело, приходилось некогда сталкиваться с находками литых железных (а точнее чугунных) тигров. Но эта технология после 17 века на нижнем Амуре вряд ли уже имела место, имхо.
Отправлено 06 Июнь 2015 - 20:30
Тоже, вот, на мой взгляд, фигурка из числа достаточно поздних, синхронных тиграм из п.4
Правда на сей раз - тигровсадник.
Отправлено 29 Июнь 2015 - 22:16
Ещё парочка тигров.
Отправлено 28 Август 2015 - 22:17
Достаточно крупный, длина 90,6 мм
Предполагаемая датировка: 2-ая пол. 17 - нач. 18 вв.
Отправлено 28 Август 2015 - 22:36
В дополнение к уже имеющемуся в галерее http://sibdv.com/ind...dok-tigr-mokha/
Такой вот весь раскрасавец, Позднее средневековье, Хабаровский район
Да! Добавить то и нечего, тигр великолепен. Вот у меня вопрос, почему на некоторых тигров садили всадников
Отправлено 28 Август 2015 - 22:58
Вот такой весь, симпатяга.
Достаточно крупный, длина 90,6 мм
Предполагаемая датировка: 2-ая пол. 17 - нач. 18 вв.
Тоже самэц
Смерть и жизнь ходят рядом - вечный кругооборот миров,живых существ и различных реальностей.
Все, что выходит из подземного мира, должно туда же и возвращаться.
Отправлено 28 Август 2015 - 23:19
В дополнение к уже имеющемуся в галерее http://sibdv.com/ind...dok-tigr-mokha/
Такой вот весь раскрасавец, Позднее средневековье, Хабаровский район
Вот у меня вопрос, почему на некоторых тигров садили всадников
Интересный вопрос.
Один из вариантов ответа заключается в том, что образ тигра, равно как и всадника на тигре, отражает миф о тигре - первопредке....http://www.slovoart.ru/node/1507
Например, тигр считался предком некоторых из нанайских родов, ведших своё происхождение от связи женщины с тигром (или мужчины с тигрицей).
При этом их дети являлись оборотнями, они могли принимать облик как тигра, так и человека. Возможно, что именно их и изображали сидящими на спине тигра. В связи с этим интересен и такой редкий образ как тигрёнок, сидящий на спине тигрицы. Такой тоже имеет место.
Другой вариант, состоит в том, что с определённого момента на Амуре образ всадника на лошади (так называемого, средневекового "небесного всадника" http://www.fegi.ru/p...istory/sia5.htm) уступает место всадникам на тиграх (или медведях). По-моему, эти образы также генетически связаны между собой. После 17-го века лошади у Амурских народов исчезают, но сам образ всадника, идущий из глубины веков и закреплённый мифологией, остаётся. Вот только на чём изображать его? Лошадей амурские народы уже не имеют, да и позабыли о них. Поэтому образ этот потерял своё прежнее значение, но был найден выход - вместо лошади его посадили на тигра (и/или медведя). Это, кстати, подтверждает ряд переходных форм от лошади к тигру. Иной раз сразу и не скажешь кого хотели показать, то ли тигра, то ли лошадь...
http://sibdv.com/ind...besnyi-vsadnik/
http://sibdv.com/ind...2-tigrovsadnik/
http://sibdv.com/ind...1-tigrovsadnik/
http://sibdv.com/ind...la-mama-konika/
Отправлено 29 Август 2015 - 01:39
Спасибо,очень познавательно.
Смерть и жизнь ходят рядом - вечный кругооборот миров,живых существ и различных реальностей.
Все, что выходит из подземного мира, должно туда же и возвращаться.
Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 22:26
сделаны они из железа (пост 4). Как шаман мог их сделать? Литьё? Но это же железо! Ковка? Но умели ли шаманы ковать? Напильником?
Вот, собственно, добрались и до железного...
Сохранность, конечно, не ахти какая, но тем не мене это он.
Отправлено 19 Январь 2016 - 00:58
Вот такой весь, симпатяга.
Достаточно крупный, длина 90,6 мм
Предполагаемая датировка: 2-ая пол. 17 - нач. 18 вв.
Тоже самэц
Есть, кстати, и вполне техническое объяснение шишкам на хвосте.
Дело в том, что возможно они служили также своеобразными упорами для шнурков. Есть основания полагать, что шаманы (особенно из рода Актанка, тотемом которых собственно и являлся тигр) могли иметь целые пояса с привязанными к ним фигурками тигров. Не исключено, что их привязывали к поясу за хвост вниз головой, а шишка служила своеобразным ограничителем (или упором) чтобы фигурка не соскакивала со шнурка.
Точно по такому же принципу, кстати, устроены и некоторые позднесредневековые подвесы.
Это потом уже поздние нанайцы, не зная что объяснить этнографам, что означают шишки на хвосте ляпнули последним что-то про признак пола. И понеслось...
Отправлено 21 Январь 2016 - 10:10
Есть, кстати, и вполне техническое объяснение шишкам на хвосте.
Дело в том, что возможно они служили также своеобразными упорами для шнурков. Есть основания полагать, что шаманы (особенно из рода Актанка, тотемом которых собственно и являлся тигр) могли иметь целые пояса с привязанными к ним фигурками тигров. Не исключено, что их привязывали к поясу за хвост вниз головой, а шишка служила своеобразным ограничителем (или упором) чтобы фигурка не соскакивала.
Точно по такому же принципу, кстати, устроены и некоторые позднесредневековые подвесы.
Нее, у обоих "шишкастых" образцах на спине петелька для подвески, да и на других там же..
Кроме того, тыльная (внутренняя) сторона хвостовой шишки имеет следы не обработанной после литья поверхности, т.е. она не шлифовалась кожаным ремешком во время шаманской пляски. А вот петельки расположенные на спине имеют данные следы, особенно второй (полосатый) образец..
Сообщение отредактировал kombain: 21 Январь 2016 - 10:12
Отправлено 21 Январь 2016 - 22:29
Понимаю, петелька как нельзя лучше всё иллюстрирует. Но не стоит поддаваться на провокации .
Конечно, я не утверждаю, что подвешивание за хвост было единственным способом крепления. Многие вещи в этом отношении универсальны.
Например, возьмём ажурные бляхи с ушками. Они могли как крепиться за ушко, так и пришиваться к одежде через ажурные прорези. То есть это и привеска, и нашивка в одном флаконе. Сделано это было для удобства использования, т.е. создателями этих украшений были предусмотрены все возможности их эксплуатации. А как хозяину было угодно, так он их и крепил - навешивал или пришивал. Я полагаю, что с этими фигурками та же самая история.
Иначе, чем объяснить, что есть экземпляры совсем без ушка?
http://sibdv.com/ind...dok-tigr-mokha/
Или как объяснить загнутый хвостик у железного тигра из п.14? А ведь это совсем даже не шишка. То есть пол животного она никак характеризовать не может.
Отправлено 19 Февраль 2016 - 16:04
А ведь можно подумать и о более приземленных версиях, так сказать, утилитарных... безмен. Для очень дорогих и малогабаритных веществ. Аптекарские весы шамана...
Отправлено 08 Март 2016 - 03:46
Можно, но, наверное, не нужно.
Вот на такую интересную обработку образа тигровсадника набрёл на http://bbs.sssc.cn/
Похоже, что фигурка происходит из северо-восточных областей и связывается китайцами с шаманскими культами, имевшими место у тунгусо-маньчжур, дауров и др.
Не совсем обычным для таких фигурок, на мой взгляд, является исполнение фигурки человечка, поданного как бы в танцующей манере, что лично мне напомнило наши дальневосточные привески со схожими силуэтами танцующих человечков
Серебро, размеры 44 х 34 мм
Отправлено 21 Октябрь 2016 - 10:11
Вот такой образец в тему. Видимо позднего исполнения. Фото пока только такие, со временем постараюсь заменить на лучшего качества. Размеры уточняются. Нижнее Приамурье
Отправлено 21 Октябрь 2016 - 23:37
Симпатишный котик