Сообщений в теме: 28

[Абаоцзи]

В дополнение к уже имеющемуся в галерее http://sibdv.com/ind...dok-tigr-mokha/

Такой вот весь раскрасавец, Позднее средневековье, Хабаровский район

Прикрепленные файлы

•  Рисунок3-1.jpg   148,6К   0 Количество загрузок:

[вадык]

Полосатый.... стилизован здорово. Просто и узнаваемо.

[Абаоцзи]

А вот это уже более позднее исполнение этого образа. По качеству литья, скорее всего, следует говорить о 2-ой пол. 18 - 1-ой пол. 19 вв. Нижнее Приамурье

Прикрепленные файлы

•  70 мм.jpg   320,14К   0 Количество загрузок:
•  71 мм.jpg   447,26К   0 Количество загрузок:

[chumfisherman]

Судя по цвету, сделаны они из железа (пост 4). Как шаман мог их сделать? Литьё? Но это же железо! Ковка? Но умели ли шаманы ковать? Напильником?

Встречал ли кто-нибудь сведения о технологии изготовления таких тигров в 18-19 веках?

[Абаоцзи]

Судя по цвету, сделаны они из железа (пост 4). Как шаман мог их сделать? Литьё? Но это же железо! Ковка? Но умели ли шаманы ковать? Напильником?

Встречал ли кто-нибудь сведения о технологии изготовления таких тигров в 18-19 веках?

 

Нет, это бронза. Просто предметы не чищены. Отсюда такое впечатление.

Было дело, приходилось некогда сталкиваться с находками литых железных (а точнее чугунных) тигров. Но эта технология после 17 века на нижнем Амуре вряд ли уже имела место, имхо.

[Абаоцзи]

Тоже, вот, на мой взгляд, фигурка из числа достаточно поздних, синхронных тиграм из п.4

Правда на сей раз - тигровсадник.

Прикрепленные файлы

•  Рисунок1.jpg   132,49К   0 Количество загрузок:

[Абаоцзи]

Ещё парочка тигров.

Прикрепленные файлы

•  1 (2).JPG   62,34К   0 Количество загрузок:
•  2 (2).JPG   37,9К   0 Количество загрузок:
•  3.JPG   34,33К   0 Количество загрузок:

[Абаоцзи]

Достаточно крупный, длина 90,6 мм

Предполагаемая датировка: 16 - нач. 17 вв.

Прикрепленные файлы

•  1.JPG   40,51К   0 Количество загрузок:
•  2.JPG   39,94К   0 Количество загрузок:
•  3.JPG   51,49К   0 Количество загрузок:
•  4.JPG   47,85К   0 Количество загрузок:
•  5.JPG   43,24К   0 Количество загрузок:

[milana]

В дополнение к уже имеющемуся в галерее http://sibdv.com/ind...dok-tigr-mokha/

Такой вот весь раскрасавец, Позднее средневековье, Хабаровский район

Да! Добавить то и нечего, тигр великолепен. Вот у меня вопрос, почему на некоторых тигров садили всадников

[strannik]

Вот такой весь, симпатяга.

Достаточно крупный, длина 90,6 мм

Предполагаемая датировка: 2-ая пол. 17 - нач. 18 вв.

Тоже самэц

[Абаоцзи]

 

В дополнение к уже имеющемуся в галерее http://sibdv.com/ind...dok-tigr-mokha/

Такой вот весь раскрасавец, Позднее средневековье, Хабаровский район

Вот у меня вопрос, почему на некоторых тигров садили всадников

 

 

Интересный вопрос.

Один из вариантов ответа заключается в том, что образ тигра, равно как и всадника на тигре, отражает миф о тигре - первопредке....http://www.slovoart.ru/node/1507

Например, тигр считался предком некоторых из нанайских родов, ведших своё происхождение от связи женщины с тигром (или мужчины с тигрицей).

При этом их дети являлись оборотнями, они могли принимать облик как тигра, так и человека. Возможно, что именно их и изображали сидящими на спине тигра. В связи с этим интересен и такой редкий образ как тигрёнок, сидящий на спине тигрицы. Такой тоже имеет место.

 

Другой вариант, состоит в том, что с определённого момента на Амуре образ всадника на лошади (так называемого, средневекового "небесного всадника" http://www.fegi.ru/p...istory/sia5.htm) уступает место всадникам на тиграх (или медведях). По-моему, эти образы также генетически связаны между собой. После 17-го века лошади у Амурских народов исчезают, но сам образ всадника, идущий из глубины веков и закреплённый мифологией, остаётся. Вот только на чём изображать его? Лошадей амурские народы уже не имеют, да и позабыли о них. Поэтому образ этот потерял своё прежнее значение, но был найден выход - вместо лошади его посадили на тигра (и/или медведя). Это, кстати, подтверждает ряд переходных форм от лошади к тигру. Иной раз сразу и не скажешь кого хотели показать, то ли тигра, то ли лошадь...

 

http://sibdv.com/ind...besnyi-vsadnik/

http://sibdv.com/ind...2-tigrovsadnik/

http://sibdv.com/ind...1-tigrovsadnik/

http://sibdv.com/ind...la-mama-konika/

[strannik]

Спасибо,очень познавательно.

[Абаоцзи]

сделаны они из железа (пост 4). Как шаман мог их сделать? Литьё? Но это же железо! Ковка? Но умели ли шаманы ковать? Напильником?

 

Вот, собственно, добрались и до железного...

Сохранность, конечно, не ахти какая, но тем не мене это он.

Прикрепленные файлы

•  1 (2).JPG   139,87К   0 Количество загрузок:
•  2 (2).JPG   156,19К   0 Количество загрузок:
•  3.JPG   138,53К   0 Количество загрузок:
•  4.JPG   66,88К   0 Количество загрузок:
•  5.JPG   97,04К   0 Количество загрузок:

[Абаоцзи]

 

Вот такой весь, симпатяга.

Достаточно крупный, длина 90,6 мм

Предполагаемая датировка: 2-ая пол. 17 - нач. 18 вв.

Тоже самэц

 

 

 

Есть, кстати, и вполне техническое объяснение шишкам на хвосте.

Дело в том, что возможно они служили также своеобразными упорами для шнурков. Есть основания полагать, что шаманы (особенно из рода Актанка, тотемом которых собственно и являлся тигр) могли иметь целые пояса с привязанными к ним фигурками тигров. Не исключено, что их привязывали к поясу за хвост вниз головой, а шишка служила своеобразным ограничителем (или упором) чтобы фигурка не соскакивала со шнурка.

Точно по такому же принципу, кстати, устроены и некоторые позднесредневековые подвесы.

Это потом уже поздние нанайцы, не зная что объяснить этнографам, что означают шишки на хвосте ляпнули последним что-то про признак пола. И понеслось...

[kombain]

Есть, кстати, и вполне техническое объяснение шишкам на хвосте.

Дело в том, что возможно они служили также своеобразными упорами для шнурков. Есть основания полагать, что шаманы (особенно из рода Актанка, тотемом которых собственно и являлся тигр) могли иметь целые пояса с привязанными к ним фигурками тигров. Не исключено, что их привязывали к поясу за хвост вниз головой, а шишка служила своеобразным ограничителем (или упором) чтобы фигурка не соскакивала.

Точно по такому же принципу, кстати, устроены и некоторые позднесредневековые подвесы.

 

 

 

Нее, у обоих "шишкастых" образцах на спине петелька для подвески, да и на других там же..

Кроме того, тыльная (внутренняя) сторона хвостовой шишки имеет следы не обработанной после литья поверхности, т.е. она не шлифовалась кожаным ремешком во время шаманской пляски. А вот петельки расположенные на спине имеют данные следы, особенно второй (полосатый) образец.. 

Сообщение отредактировал kombain: 21 Январь 2016 - 10:12

[Абаоцзи]

Понимаю, петелька как нельзя лучше всё иллюстрирует. Но не стоит поддаваться на провокации .

Конечно, я не утверждаю, что подвешивание за хвост было единственным способом крепления. Многие вещи в этом отношении универсальны.

Например, возьмём ажурные бляхи с ушками. Они могли как крепиться за ушко, так и пришиваться к одежде через ажурные прорези. То есть это и привеска, и нашивка в одном флаконе. Сделано это было для удобства использования, т.е. создателями этих украшений были предусмотрены все возможности их эксплуатации. А как хозяину было угодно, так он их и крепил - навешивал или пришивал. Я полагаю, что с этими фигурками та же самая история.

Иначе, чем объяснить, что есть экземпляры совсем без ушка?

http://sibdv.com/ind...dok-tigr-mokha/

Или как объяснить загнутый хвостик у железного тигра из п.14? А ведь это совсем даже не шишка. То есть пол животного она никак характеризовать не может.

[primklad]

А ведь можно подумать и о более приземленных версиях, так сказать, утилитарных... безмен. Для очень дорогих и малогабаритных веществ. Аптекарские весы шамана...

[Абаоцзи]

Можно, но, наверное, не нужно.

 

Вот на такую интересную обработку образа тигровсадника набрёл на http://bbs.sssc.cn/

Похоже, что фигурка происходит из северо-восточных областей и связывается китайцами с шаманскими культами, имевшими место у тунгусо-маньчжур, дауров и др.

Не совсем обычным для таких фигурок, на мой взгляд, является исполнение фигурки человечка, поданного как бы в танцующей манере, что лично мне напомнило наши дальневосточные привески со схожими силуэтами танцующих человечков 

Серебро, размеры 44 х 34 мм

Прикрепленные файлы

•  000019iiq6ie4w6ggnwo61.jpg   108,84К   0 Количество загрузок:
•  000317l66g3m7zpm4vlgk4.jpg   90,36К   0 Количество загрузок:
•  000324hh7pkzcch8w22k8d.jpg   96,14К   0 Количество загрузок:
•  000331js1i7qzfvqr01dd2.jpg   90,58К   0 Количество загрузок:

[Чжурчжень]

Вот такой образец в тему.  Видимо позднего исполнения. Фото пока только такие, со временем постараюсь заменить на лучшего качества. Размеры уточняются. Нижнее Приамурье 

Прикрепленные файлы

•  IMG_1300.JPG   323,6К   0 Количество загрузок:
•  IMG_1301.JPG   263,17К   0 Количество загрузок:

[Абаоцзи]

Симпатишный котик