Перейти к содержимому


Фотография

Кай Юани из Центральной Азии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 Июль 2019 - 01:52

Для обозрения и истории - Кай Юани из находок в Центральной Азии бывшего СССР

Прикрепленные файлы


  • 3

с уважением,Алексей

 

 


#2 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 Июль 2019 - 01:53

И еще 3

Прикрепленные файлы


  • 2

с уважением,Алексей

 

 


#3 OFFLINE   MamAYI

MamAYI

    Эксперт по нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 05 Июль 2019 - 04:44

Там, где три монеты - всё верно, слева направо: Ранний, Средний, Поздний типы.
По верхнему скану, с двумя - после нашатырного спирта станет понятнее, но правая монетка уже с намёком на местный согдийский рекаст или Семиречье.
Но чистить надо... И не забудьте, пожалуйста, про метрологию.


  • 2

#4 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 Июль 2019 - 16:58

вот еще пара монет , из Азии, оказалось.

 

какие это периоды? 

 

1. вес 2.14 грамм, диаметр 23.51 мм.  Плечо у Юаня- вправо

Прикрепленный файл  ky1.jpg   206,51К   0 Количество загрузок:

 

2. вес 2.53 гр, диаметр 23.28 мм. 

Прикрепленный файл  ky2.jpg   204,77К   0 Количество загрузок:

 

справа от Юаня - причудливый дефект литья

Прикрепленный файл  4.jpg   28,96К   0 Количество загрузок:

 

 

 

 

 


  • 1

с уважением,Алексей

 

 


#5 OFFLINE   MamAYI

MamAYI

    Эксперт по нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 06 Июль 2019 - 02:32

Явные переотливки. Надо бы их на Зено: Центральная Азия - Семиречье. Там есть спецы по этому региону.
https://www.zeno.ru/...y.php?cat=15755
Если это - Центральная или Средняя Азия, конечно.
  • 0

#6 OFFLINE   Gordian

Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 Июль 2019 - 08:47

Сняли с языка темку...

 

Вот согдийское подражание Кай Юаню - 22.0x21.8 мм, 8.53 грамма. Толстая монетина с надписью Кайюань Тунбао с обеих сторон.

 

Прикрепленный файл  KaiYuanTB_imi_Z#223312.jpg   258,1К   0 Количество загрузок:

 

Есть вторая почти такая же, только весом 12.34 грамма. На той неделе отсканирую.

 

 


  • 2

#7 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 Июль 2019 - 04:26

Явные переотливки. Надо бы их на Зено: Центральная Азия - Семиречье. Там есть спецы по этому региону.https://www.zeno.ru/...y.php?cat=15755
Если это - Центральная или Средняя Азия, конечно.

Очень странно.
У моих двух монет из поста #4 отверстия- квадратные.

У переливок с Зено и у монеты Павла отверстия- круглые..

Жаль, бывший владелец этих двух монет не знает точный регион находок этих монет.

Сообщение отредактировал Alexey N: 12 Июль 2019 - 04:29

  • 0

с уважением,Алексей

 

 


#8 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 Июль 2019 - 17:51

разместил

 

https://www.zeno.ru/...hp?photo=227087

 

https://www.zeno.ru/...hp?photo=227088


  • 0

с уважением,Алексей

 

 


#9 OFFLINE   Gordian

Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 13 Июль 2019 - 13:50

Вот второе обещанное мной согдийское подражание Кай Юаню - 23.2x22.9 мм, 12.34 грамма. Толстая (4.5 мм) монетина тоже с надписью Кайюань Тунбао с обеих сторон.

Прикрепленный файл  KaiYuanTB_Sogd_.jpg   394,19К   0 Количество загрузок:

 

Вообще эти монеты похожи на пряслица и смыкаются с ними по размеру и форме.


  • 3

#10 OFFLINE   MamAYI

MamAYI

    Эксперт по нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 15 Июль 2019 - 07:51

Да, выходит, что Азия - она большая )) Но мы сейчас говорим о четырёх монетах от Алексея.

Монеты из поста 4 (прокомментированные на Зено) это, насколько я понимаю, не те, что в первом, верно? Со второй парой всё понятно, спасибо экспертам.

Изначально по 1 посту мы говорили про Центральную Азию, республики бывшего СССР. И ещё там в вариантах происхождения Семиречье было.

https://www.zeno.ru/...y.php?cat=15755

Там ведь не все отверстия круглыми были и толщина привычная.https://www.zeno.ru/...hp?photo=219540

Спасибо уважаемому Gordian за акценты и образцы по Согду. Впечатляет.


  • 0

#11 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 16 Июль 2019 - 06:35

Да, спасибо всем!)
  • 0

с уважением,Алексей

 

 


#12 OFFLINE   Gordian

Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 16 Июль 2019 - 07:21

Ну так ведь Согд это и Центральня Азия, и республики бывшего СССР, и Семиречье... ;)

 

Ещё оттуда приехал вот такой "бело-бронзовый" Кайюань с круглой дыркой. Но мне кажется, что это родной танский Кайюань с дырой развороченной от усердия... Не подражание. Хотя, конечно, надо посмотреть на металл попристальнее. :ph34r:

 

Прикрепленный файл  KaiYuanTB_kyrg_.jpg   348,31К   0 Количество загрузок:


  • 3

#13 OFFLINE   MamAYI

MamAYI

    Эксперт по нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 16 Июль 2019 - 07:31

Ну так ведь Согд это и Центральня Азия, и республики бывшего СССР, и Семиречье... ;)

 

Позволю себе, если не возражаете: Центральная Азия это и Согд, и Семиречье и многое другое. https://www.zeno.ru/...ery.php?cat=503

Но это - не от занудства, а просто для поддержания интереса к теме  :)

 

Снова - интересная у Вас монета. Действительно - на средний период похоже.


  • 1

#14 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 249 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 16 Июль 2019 - 07:31

Павел, а есть ли различия в металле монет - в центральноазиатских имитациях и родных китайцах?

Толщину двух своих Кай-Юаней попозже напишу.

Сообщение отредактировал Alexey N: 16 Июль 2019 - 07:34

  • 0

с уважением,Алексей

 

 


#15 OFFLINE   Gordian

Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 16 Июль 2019 - 07:52

Павел, а есть ли различия в металле монет - в центральноазиатских имитациях и родных китайцах?

 

Я думаю, что разница должна быть. Только есть китайцы и китайцы.

 

Например состав родных китайских Да Ли ЮБ (см. Z#37794 и Z#44241) сильно отличается от местных киргизких переливок (см. Z#134419). Но Да Ли лилось ограниченное количество времени в очень локальном районе (в окрестностях Кучи в Синьцзяне). То есть сплав колебался, но количество свинца в нём всегда зашкаливало.

 

А Кайюани лили почти 300 лет на десятках разных монетных дворов из очень разного металла (см. https://www.zeno.ru/...searchid=404325), так что сказать с уверенностью будет трудно.


  • 3

#16 OFFLINE   Gordian

Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 16 Июль 2019 - 08:00

Однако во всей Центральной Азии кэши с квадратными дырками отливались и обращались практически только на территории Согда.

Без разницы были это Ишхиды собственно Согда

 

Прикрепленный файл  UrkWartarmuk_Z#192705.jpg   339,75К   0 Количество загрузок:

 

Тюргеши

 

Прикрепленный файл  Turgesh#3_Z#189825.jpg   313,36К   0 Количество загрузок:

 

Тухусы

 

Прикрепленный файл  Tukhus_type3_Z#190502.jpg   241,75К   0 Количество загрузок:


  • 2

#17 OFFLINE   Gordian

Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 16 Июль 2019 - 08:03

Арсланиды

Прикрепленный файл  InalTegin_Z#209434.jpg   257,09К   0 Количество загрузок:

 

Карлуки

 

Прикрепленный файл  Arslanid_Z#225720.jpg   290,25К   0 Количество загрузок:

 

или отдельные города типа Пайкенда

 

Прикрепленный файл  Paikend_Z#219561.jpg   395К   0 Количество загрузок:


  • 3

#18 OFFLINE   Gordian

Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 16 Июль 2019 - 08:06

Самитана

 

Прикрепленный файл  Samitan_Z#192732.jpg   343,93К   0 Количество загрузок:

 

или Амукиана

 

Прикрепленный файл  Amukyan_Z#153528.jpg   326,35К   0 Количество загрузок:

 

Легенды на этих монетах всё равно согдийские.

Причём если по техническим причинам не удавалось отлить монету с квадратной дыркой, она могла изображаться, как на этом "левке" из Отрара.

 

Прикрепленный файл  Otrar#2_lion_c.jpg   292,91К   0 Количество загрузок:


  • 3

#19 OFFLINE   Kaha6uhoji

Kaha6uhoji

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 141 сообщений
  • ГородБольшой Камень

Отправлено 16 Июль 2019 - 23:35

Спасибо, всегда хотел себе тюргеш в коллекцию!)


  • 0

#20 OFFLINE   Gordian

Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 17 Июль 2019 - 00:19

А что собственно останавливает!?  Это ещё 10 лет назад тюргеши были редкостью, а с тех пор как вся Киргизия похватала м/д и выбежала в поля, тюргеши ходят большими косяками. Весь еБей ими завален. Да и на мешке пара висит уже второй год.

Впрпочем если вам не хочется связываться с пересылкой из Нью-Йорка, то найдите мне красивого бело-бронзового Северного Суна и поменяемся. Например на этого тюргеша

Прикрепленный файл  Turgesh#10_Z#219559.jpg   384,77К   0 Количество загрузок:

23.9x24.0 мм, 5.02 грамма - селекционный, крупный, толстый, не гнилой, в металле. Только и сунец должен быть явно бело-бронзовым, серебристым, а не серым.

Давно ищу себе что-то такого вот типа (девиз правления не имеет значения, пусть хоть Юаньфэнь, лишь бы белый):

Прикрепленный файл  XianPingYB_whBr_a.jpg   299,1К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  XianPingYB_whBr_r.jpg   261,85К   0 Количество загрузок:


  • 0