
Кай Юани из Центральной Азии
#1
OFFLINE
Отправлено 05 Июль 2019 - 01:52
с уважением,Алексей
#2
OFFLINE
Отправлено 05 Июль 2019 - 01:53
Прикрепленные файлы
с уважением,Алексей
#3
OFFLINE
Отправлено 05 Июль 2019 - 04:44
Там, где три монеты - всё верно, слева направо: Ранний, Средний, Поздний типы.
По верхнему скану, с двумя - после нашатырного спирта станет понятнее, но правая монетка уже с намёком на местный согдийский рекаст или Семиречье.
Но чистить надо... И не забудьте, пожалуйста, про метрологию.
#4
OFFLINE
Отправлено 05 Июль 2019 - 16:58
вот еще пара монет , из Азии, оказалось.
какие это периоды?
1. вес 2.14 грамм, диаметр 23.51 мм. Плечо у Юаня- вправо
ky1.jpg 206,51К
0 Количество загрузок:
2. вес 2.53 гр, диаметр 23.28 мм.
ky2.jpg 204,77К
0 Количество загрузок:
справа от Юаня - причудливый дефект литья
4.jpg 28,96К
0 Количество загрузок:
с уважением,Алексей
#5
OFFLINE
Отправлено 06 Июль 2019 - 02:32
https://www.zeno.ru/...y.php?cat=15755
Если это - Центральная или Средняя Азия, конечно.
#6
OFFLINE
Отправлено 06 Июль 2019 - 08:47
Сняли с языка темку...
Вот согдийское подражание Кай Юаню - 22.0x21.8 мм, 8.53 грамма. Толстая монетина с надписью Кайюань Тунбао с обеих сторон.
KaiYuanTB_imi_Z#223312.jpg 258,1К
0 Количество загрузок:
Есть вторая почти такая же, только весом 12.34 грамма. На той неделе отсканирую.
#7
OFFLINE
Отправлено 12 Июль 2019 - 04:26
Очень странно.Явные переотливки. Надо бы их на Зено: Центральная Азия - Семиречье. Там есть спецы по этому региону.https://www.zeno.ru/...y.php?cat=15755
Если это - Центральная или Средняя Азия, конечно.
У моих двух монет из поста #4 отверстия- квадратные.
У переливок с Зено и у монеты Павла отверстия- круглые..
Жаль, бывший владелец этих двух монет не знает точный регион находок этих монет.
Сообщение отредактировал Alexey N: 12 Июль 2019 - 04:29
с уважением,Алексей
#8
OFFLINE
Отправлено 12 Июль 2019 - 17:51
с уважением,Алексей
#9
OFFLINE
Отправлено 13 Июль 2019 - 13:50
Вот второе обещанное мной согдийское подражание Кай Юаню - 23.2x22.9 мм, 12.34 грамма. Толстая (4.5 мм) монетина тоже с надписью Кайюань Тунбао с обеих сторон.
KaiYuanTB_Sogd_.jpg 394,19К
0 Количество загрузок:
Вообще эти монеты похожи на пряслица и смыкаются с ними по размеру и форме.
#10
OFFLINE
Отправлено 15 Июль 2019 - 07:51
Да, выходит, что Азия - она большая )) Но мы сейчас говорим о четырёх монетах от Алексея.
Монеты из поста 4 (прокомментированные на Зено) это, насколько я понимаю, не те, что в первом, верно? Со второй парой всё понятно, спасибо экспертам.
Изначально по 1 посту мы говорили про Центральную Азию, республики бывшего СССР. И ещё там в вариантах происхождения Семиречье было.
https://www.zeno.ru/...y.php?cat=15755
Там ведь не все отверстия круглыми были и толщина привычная.https://www.zeno.ru/...hp?photo=219540
Спасибо уважаемому Gordian за акценты и образцы по Согду. Впечатляет.
#11
OFFLINE
Отправлено 16 Июль 2019 - 06:35
с уважением,Алексей
#12
OFFLINE
Отправлено 16 Июль 2019 - 07:21
Ну так ведь Согд это и Центральня Азия, и республики бывшего СССР, и Семиречье...
Ещё оттуда приехал вот такой "бело-бронзовый" Кайюань с круглой дыркой. Но мне кажется, что это родной танский Кайюань с дырой развороченной от усердия... Не подражание. Хотя, конечно, надо посмотреть на металл попристальнее.
KaiYuanTB_kyrg_.jpg 348,31К
0 Количество загрузок:
#13
OFFLINE
Отправлено 16 Июль 2019 - 07:31
Ну так ведь Согд это и Центральня Азия, и республики бывшего СССР, и Семиречье...
Позволю себе, если не возражаете: Центральная Азия это и Согд, и Семиречье и многое другое. https://www.zeno.ru/...ery.php?cat=503
Но это - не от занудства, а просто для поддержания интереса к теме
Снова - интересная у Вас монета. Действительно - на средний период похоже.
#14
OFFLINE
Отправлено 16 Июль 2019 - 07:31
Толщину двух своих Кай-Юаней попозже напишу.
Сообщение отредактировал Alexey N: 16 Июль 2019 - 07:34
с уважением,Алексей
#15
OFFLINE
Отправлено 16 Июль 2019 - 07:52
Павел, а есть ли различия в металле монет - в центральноазиатских имитациях и родных китайцах?
Я думаю, что разница должна быть. Только есть китайцы и китайцы.
Например состав родных китайских Да Ли ЮБ (см. Z#37794 и Z#44241) сильно отличается от местных киргизких переливок (см. Z#134419). Но Да Ли лилось ограниченное количество времени в очень локальном районе (в окрестностях Кучи в Синьцзяне). То есть сплав колебался, но количество свинца в нём всегда зашкаливало.
А Кайюани лили почти 300 лет на десятках разных монетных дворов из очень разного металла (см. https://www.zeno.ru/...searchid=404325), так что сказать с уверенностью будет трудно.
#16
OFFLINE
Отправлено 16 Июль 2019 - 08:00
Однако во всей Центральной Азии кэши с квадратными дырками отливались и обращались практически только на территории Согда.
Без разницы были это Ишхиды собственно Согда
UrkWartarmuk_Z#192705.jpg 339,75К
0 Количество загрузок:
Тюргеши
Turgesh#3_Z#189825.jpg 313,36К
0 Количество загрузок:
Тухусы
Tukhus_type3_Z#190502.jpg 241,75К
0 Количество загрузок:
#17
OFFLINE
Отправлено 16 Июль 2019 - 08:03
Арсланиды
InalTegin_Z#209434.jpg 257,09К
0 Количество загрузок:
Карлуки
Arslanid_Z#225720.jpg 290,25К
0 Количество загрузок:
или отдельные города типа Пайкенда
Paikend_Z#219561.jpg 395К
0 Количество загрузок:
#18
OFFLINE
Отправлено 16 Июль 2019 - 08:06
Самитана
Samitan_Z#192732.jpg 343,93К
0 Количество загрузок:
или Амукиана
Amukyan_Z#153528.jpg 326,35К
0 Количество загрузок:
Легенды на этих монетах всё равно согдийские.
Причём если по техническим причинам не удавалось отлить монету с квадратной дыркой, она могла изображаться, как на этом "левке" из Отрара.
Otrar#2_lion_c.jpg 292,91К
0 Количество загрузок:
#19
OFFLINE
Отправлено 16 Июль 2019 - 23:35
Спасибо, всегда хотел себе тюргеш в коллекцию!)
#20
OFFLINE
Отправлено 17 Июль 2019 - 00:19
А что собственно останавливает!? Это ещё 10 лет назад тюргеши были редкостью, а с тех пор как вся Киргизия похватала м/д и выбежала в поля, тюргеши ходят большими косяками. Весь еБей ими завален. Да и на мешке пара висит уже второй год.
Впрпочем если вам не хочется связываться с пересылкой из Нью-Йорка, то найдите мне красивого бело-бронзового Северного Суна и поменяемся. Например на этого тюргеша
Turgesh#10_Z#219559.jpg 384,77К
0 Количество загрузок:
23.9x24.0 мм, 5.02 грамма - селекционный, крупный, толстый, не гнилой, в металле. Только и сунец должен быть явно бело-бронзовым, серебристым, а не серым.
Давно ищу себе что-то такого вот типа (девиз правления не имеет значения, пусть хоть Юаньфэнь, лишь бы белый):
XianPingYB_whBr_a.jpg 299,1К
0 Количество загрузок:
XianPingYB_whBr_r.jpg 261,85К
0 Количество загрузок: