Перейти к содержимому


Фотография

Кистень, цеп?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 OFFLINE   сизиф

сизиф

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 342 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2017 - 12:52

Фото с Аркаима от 2015 г. Находка в Крыму. Бросился в глаза характерный косой крест. Уважаемый Redwolf атрибутировал находку как боевой цеп Ляо-Цзинь, но энтузиазма у местной публики это не вызвало. По мне, так это лишнее доказательство участия войнов Цзинь в походах Орды, как, в прочем, и амурские топорики чеканы.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  CIMG9609.JPG   154,85К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG9610.JPG   74,78К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG9618.JPG   168,59К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG9619.JPG   133,11К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  Mayal_de_armas_chino.jpg   63,33К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал сизиф: 09 Октябрь 2017 - 14:34

  • 4

#2 OFFLINE   сизиф

сизиф

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 342 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2017 - 13:17

Надеюсь, уважаемый Yorik не будет в обиде за самоуправство....
  • 0

#3 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 06:09

Нельзя ли привести также прямую ссылку с Аркаима? Да, косой крест более чем характерен. Но проблема в том, что, например, лично мне неизвестны косые кресты именно в такой обработке ранее конца 13 века.


  • 0

#4 OFFLINE   Yorik

Yorik

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 07:09

Надеюсь, уважаемый Yorik не будет в обиде за самоуправство....

У нас дружеские отношения между ресурсами, т.ч. обмен мнениями только приветствуется. К тому же тема очень интересная и сложная. Самостоятельно ее вряд ли кто-то "поднимет", только сообща!


  • 1

#5 OFFLINE   сизиф

сизиф

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 342 сообщений

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 07:14

http://arkaim.co/top...i/page__st__140
Извольте, сообщение 146.
  • 1

#6 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 13:14

Вот, собрал в одну кучу кое-какие изображения с форума, которые имеют прямые аналогии по символу именно в такой его обработке.

Сходство, по-моему, налицо.

Прикрепленные файлы


  • 5

#7 OFFLINE   сизиф

сизиф

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 342 сообщений

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 13:50

Дело за малым - определить владельца "товарного знака" и кто к кому в гости ходил.....
  • 1

#8 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 11 Октябрь 2017 - 20:35

Дело в том, что тут очевидного вывода не сделать.

Цеп - оружие международное и многообразное.

А знаки.?..Ну так вот родовой знак со старой русской прялки

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  19.jpg   119,83К   0 Количество загрузок:

  • 1

#9 OFFLINE   Redwolf

Redwolf

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 02:36

Очевидного вывода не сделать - согласен. Но ведь и на ДВ "неизвестны косые кресты именно в такой обработке ранее конца 13 века". Вывод, значит, на их появление повлияли известные события в 13 веке. Далее только в качестве гипотезы - кереиты (были несториане, и тамга у них косой крест) - https://ru.wikipedia...g/wiki/Кереиты 

К слову, по ссылке, точной датировки не давал, только то, что "такие" были характерны для "предмонгола". Их действительно можно довольно часто увидеть с этой датировкой в виртуальных экскурсиях, в том числе в музеях. 

Например, статья, для Ляо-Цзинь - http://wemedia.ifeng.../wemedia.shtml 


  • 2

#10 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 09:18

Нет, сама по себе тамга в виде косого креста известна на Дальнем Востоке с глубокой древности, можно сказать с неолита, что было значительно раньше кереитов. Есть нередкие примеры использования её и в покровской культуре.

Говоря, о "именно такой обработке" я лишь имел ввиду, что мне не известны (до 13 века) именно такие тамги (чтобы точь в точь) с добавленными к косому кресту параллельными линиями (двумя или тремя) в основании и вверху символа, и выпиленными  на предметах быта или оружии.

Но опять же это касается лишь локальной зоны Амура. Как обстояло дело в соседних Маньчжурии, или Приморье у меня, к сожалению, нет данных. :( Может быть там такая традиция возникла раньше (а потом пришла на Амур), а может быть её там вообще не существовало. А может быть мы ещё не всё знаем о местных корнях такой обработки символа, констатируя её широкое применение лишь для позднего средневековья. Просто до сей поры никто не занимался изучением этого вопроса.


  • 2

#11 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2017 - 22:32

Попалась на глаза такая фибула.

Постзарубинцы, II век. Находка c Украины, из Сумской области

Всё те же самые насечки...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1373393498.jpg   67,26К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  1373393509.jpg   195,65К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  1373393526.jpg   291,69К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  1373393546.jpg   132,94К   0 Количество загрузок:

  • 3

#12 OFFLINE   298СД

298СД

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2018 - 21:21

Исходя из примитивизма узора и простоты исполнения, аналогичные совпадения в металлопластике просто обязаны быть, невзирая на культуру и эпоху 


  • 1

#13 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2018 - 12:36

Я бы сказал, что это не просто узор.
Скорее всего, следует говорить о символе, несущем определенную смысловую нагрузку (вероятно благопожелательную), с чем и было связано его помещение на тех или иных предметах. Но если исходить из такой позиции, то вопрос о взаимосвязи и распространении, несмотря на простоту знака, тем не менее неизбежно будет возникать.
  • 1