Перейти к содержимому


Фотография

Частники


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2016 - 22:22

Доброго времени суток! пожалуйста, обЪясните, что за понятие "частник"? негосударственный производитель монет?
можно объяснить вот на этом примере монеты Вост.Хань?

Прикрепленный файл  45622419.jpg   28,33К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  2.jpg   28,49К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Леший: 30 Октябрь 2016 - 22:23

  • 3

с уважением,Алексей

 

 


#2 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 050 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2016 - 00:49

можно объяснить вот на этом примере монеты Вост.Хань?
 

 

Западной Хань Вы хотели сказать?

На этом примере однозначно сказать нельзя. С чем её сравнивать? С каким эталоном?

Сколько ни держал Бань лянов в руках каллиграфия и качество в большинстве случаев серьёзно различались. 


  • 1

#3 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2016 - 03:12

Там как-то окончания ножек причудливо влево....
  • 0

с уважением,Алексей

 

 


#4 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 050 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2016 - 19:48

Например, в равной степени, это может быть и дефектом литья, и ошибкой резчика

Надо сказать, что для Бань Лянов разного рода не стандарты не столь уж необычны.

Но, имхо, не все из таких не стандартов можно отнести к частникам.

Лично я бы с уверенностью не рискнул подразделять Бань Ляны на частные и гос. выпуски в силу многих причин


  • 2

#5 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2016 - 21:42

Ясно, спасибо!
  • 0

с уважением,Алексей

 

 


#6 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 050 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2016 - 22:43

Собственно это лишь моё скромное имхо.

Но может быть будут и другие мнения


  • 0

#7 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2016 - 00:24

Собственно это лишь моё скромное имхо.
Но может быть будут и другие мнения


Оно очень важно)
  • 0

с уважением,Алексей

 

 


#8 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2016 - 02:08

Можете показать монеты частной отливки с существенной разницей в каллиграфии и других параметров других выпусков китайских монет,других династий, кроме тех, что уже опубликованы на этом форуме? Очень интересно посмотреть...
И как точно определить, частник это или нет?
  • 0

с уважением,Алексей

 

 


#9 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2016 - 02:13

Собственно это лишь моё скромное имхо.
Но может быть будут и другие мнения


Другие мнения тоже очень важны
  • 0

с уважением,Алексей

 

 


#10 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 03:02

Если кто в теме - расскажите про различия монет частников от государственых официалов

Сообщение отредактировал Леший: 05 Ноябрь 2016 - 03:02

  • 0

с уважением,Алексей

 

 


#11 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 050 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 03:08

Так об этом много где говорилось. Вы-то сами как думаете?


  • 0

#12 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 03:49

Так об этом много где говорилось. Вы-то сами как думаете?


Вас не затруднит рассказать об этом?


  • 0

с уважением,Алексей

 

 


#13 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 03:50

Ну или у кого и где почитать на русском?
  • 0

с уважением,Алексей

 

 


#14 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 050 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 09:25

Меня не затруднит. Но дело в том, что всё это до банальности просто, так что Вы и сами должны были бы догадываться.

Обращайте внимание на вес, диаметр, толщину, общее исполнение монеты, рельеф иероглифов, их положение, ободки (внешний и внутренний). Ну, и про каллиграфию не забывайте.

Правда всё это в достаточной степени относительно и позволит лишь предположить, что монета относится к частникам, что всё равно не будет являться безусловным выводом

С большой степенью вероятности о частнике можно будет говорить в том случае если обнаружится расхождение не по одному-двум, а по целой совокупности признаков, которые возможно будет отнести к не совсем типичным


  • 1

#15 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 050 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 09:26

Ну или у кого и где почитать на русском?

 

С этим вряд ли. Я не припомню чтобы кто-то где-то что-то писал специально о частниках, да ещё и на русском.


  • 0

#16 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 16:31

Ясно, спасибо большое!
  • 0

с уважением,Алексей

 

 


#17 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 23:31

вот еще один частник.

сохраним для истории ;)

Западная Хань (206 г. до н.э. - 8 г. н.э.).

Люй Чжи Хоу (Императрица Люй Чжи) (195-180 гг. до н.э.).

малый Бань Лян номинальным весом 2,5 чжу (2 чжу, 4 лэй=1,7 гр.).

182-180 гг. до н.э.

Hartill # 7.14.

сильно магнитится.

Бронза, 1,43 гр., 23,6х0,5 мм.

Прикрепленный файл  1.jpg   36,33К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  2.jpg   36,07К   0 Количество загрузок:

 


  • 3

с уважением,Алексей

 

 


#18 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 050 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2017 - 00:23

Вот Вы пишете о частнике и тут же даёте указание на какую-то там императрицу.

Как вообще частное производство может быть связано с какой бы то ни было властью? Разве государство регламентировало какова должна быть каллиграфия, вес, размеры и т.п., на фальшивых монетах? ))

Если мы говорим о частнике (если это, конечно, частник), то должны иметь ввиду, что датировка такой монеты может и не укладываться в 195-180BC

Имхо, её ведь могли и позже отлить.


  • 3

#19 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2017 - 00:54

Имеется в виду имитировали монету этой императрицы. Естественно, могли и позже ее отлить.
  • 0

с уважением,Алексей

 

 


#20 OFFLINE   Alexey N

Alexey N

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 07 Май 2018 - 23:04

немного монет с заниженными размерами и весами - частники , фальшаки и т.д.- для истории , пусть будут.... внизу диаметры трех монет-  от 10 до 12 мм максимум....

 

 

img174jpg_7594014_30161988.jpg


Сообщение отредактировал Alexey N: 07 Май 2018 - 23:05

  • 3

с уважением,Алексей