Перейти к содержимому


Фотография

Бронзовые подвески

подвескипривески

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 OFFLINE   Aborigen

Aborigen

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 00:21

Здравствуйте, уважаемые форумчане!Знакомый накопал у себя на даче,на Б.Уссурийском острове вот такие артефакты.Подскажите,кто ,что знает.Спасибо.

Прикрепленные файлы


  • 3

#2 OFFLINE   Aborigen

Aborigen

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 00:37

Да,еще вот этот фрагмент керамики был.Кажется,по датам что-то не сходится.Орнамент явно постарше будет.Вобщем,вся надежда в идентификации на вас)

Прикрепленные файлы


  • 2

#3 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 00:58

Мне нравится стиль привесок, он вполне средневековый, несмотря на то, что привеска на первом фото напомнила мне вот эту вещицу из позднего средневековья. По-моему, это один и тот же образ, но в Вашем случае, по-моему, он более ранний, имхо.

Так что если у Вас и позднее средневековье, то совсем уж раннее. Ближе к покровской культуре.

Хотя, если честно, я бы рассмотрел вариант с самой покровской культурой.

Осколок керамики вполне согласуется с этим. Думаю, что не следует отсеивать этот факт

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P1040827.JPG   140,8К   0 Количество загрузок:

  • 1

#4 OFFLINE   Aborigen

Aborigen

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 01:14

Сходство,определенно,есть.Даже можно предположить,что Ваш экземпляр перевернут.Впрочем,необязательно что он дополнялся чем-то еще в нижней части.Есть еще кое-что с этого же места(квадрат земли 1мх1м).Аналогов этому не нашел.

Прикрепленные файлы


  • 3

#5 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 01:23

Сходство,определенно,есть.Даже можно предположить,что Ваш экземпляр перевернут.

 

Всё верно. У нас просто разные развёртки на фото.

Да ещё колечки в первом экземпляре заменены во втором на некое подобие "шишечек". Всё остальное практически одинаково за исключением стиля и времени.

 

 

Есть еще кое-что с этого же места(квадрат земли 1мх1м).Аналогов этому не нашел.

 

Загляните вот в эту тему: http://sibdv.com/ind...ntom/#entry3771

По моему, эта привеска - это имитация бубенчика покровской культуры. Во всяком случае, орнаментация практически идентична. Да и форма бубенчика, если смотреть фронтально, здесь налицо.


  • 1

#6 OFFLINE   Aborigen

Aborigen

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 01:29

Бубенчик?хм...Подвеска тяжелая,не пустотелая.С обратной стороны плоская.Зачем таким образом было имитировать бубенчик?Амулет мож какой.
  • 0

#7 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 01:37

Так ведь я и не говорю что это бубенчик. Разумеется это привеска, но в виде бубенца.

Этакая обманка. Не сама вещь, а её имитация. Что-то из разряда вотивных предметов.

Вот тут подробнее:

https://ru.wikipedia...тивные_предметы


  • 2

#8 OFFLINE   Aborigen

Aborigen

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 09:54

Спасибо,Константин.Интересно,о чем говорит этот орнамент?Нужно изучить вопрос.
  • 0

#9 OFFLINE   сизиф

сизиф

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 351 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 10:36

А кто и что скажет по поводу "шестеренки" из 1 поста?


  • 0

#10 OFFLINE   Aborigen

Aborigen

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 10:51

Не знаю,уместно ли размещать это здесь,но там же находились железные изделия.Подозреваю,все эти находки представляют собой что-то единое,поэтому выкладываю здесь.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Aborigen: 14 Июль 2016 - 10:58

  • 2

#11 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 21:12

Хм, а вот нож (справа) вполне себе позднесредневековый и часть пряжки в нижнем левом углу фото тоже.

Выходит, что весь материал надо рассматривать в комплексе.


  • 1

#12 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 21:15

А кто и что скажет по поводу "шестеренки" из 1 поста?

 

Это нашивное кольцо. Спектр применения таких изделий был очень широк


  • 1

#13 OFFLINE   Aborigen

Aborigen

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 21:38

Хорошо,что обратили внимание на ножи и часть пряжки,они здесь ни при чем.Путаница произошла.К расссматриваемым артефактам имеют отношение только кольца.Ножи и часть пряжки нашлись в 30метрах во с этим набором(первое изделие четырехгранное):

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Aborigen: 14 Июль 2016 - 21:47

  • 2

#14 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 22:43

Не буду возражать, эти находки гораздо больше согласуются с тем железом.


  • 0

#15 OFFLINE   Aborigen

Aborigen

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 22:48

Что из себя представляет подвеска с отверстиями по центру и всей окружности?интересно
  • 0

#16 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 23:15

Аналогичные уже мы рассматривали вот в этой теме: http://sibdv.com/ind...s-otverstiiami/

Но пока что ничего определённого, одни лишь предположения...


  • 1

#17 OFFLINE   Aborigen

Aborigen

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 23:27

Да уж,вопросы только добавляются и добавляются)Будем изучать.
  • 0

#18 OFFLINE   Aborigen

Aborigen

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 15 Июль 2016 - 14:20

Уважаемые форумчане,помогите разобраться вот в чем.Как соотносится качество изготовления бронзовых изделий с их возрастом в период с начала средневековья и до 18-19века?Наличие облоя,непролива,непропорциональности и т.д. говорит о позднем происхождении предметов,я правильно понимаю?что может быть обусловлено своеобразной деградацией населения.Или это обычный недоработанный предмет,брак,использовавшийся номинально.Просто не силен в вопросе.И чем можно объяснить разницу, в качестве изготовления(одна выполнена четко,другая сплошь в облое и подвесное ушко не пробито) двух одинаковых привесок ,найденных вместе.Спасибо.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Aborigen: 15 Июль 2016 - 14:47

  • 1

#19 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 15 Июль 2016 - 21:33

Уважаемые форумчане,помогите разобраться вот в чем.Как соотносится качество изготовления бронзовых изделий с их возрастом в период с начала средневековья и до 18-19века?Наличие облоя,непролива,непропорциональности и т.д. говорит о позднем происхождении предметов,я правильно понимаю?

 

Не всегда качество литья и возраст изделия соотносимы между собой. В средневековье тоже хватало топорно отлитых вещей.

Прежде всего, я считаю, плохое литьё указывает на кустарное производство (в отличие от ремесленного), а не на возраст. Но если в средневековье ещё как-то снимали облой и доводили вещи после отливки, то в последующие времена на это не сильно-то стали обращать внимание. Причина, я думаю, кроется в массовости. Стали много и больше отливать. Причём намного больше, нежели в предыдущие времена.

В свою очередь, чем больше разного рода привесок мы производим, тем больше человекочасов требуется на их доводку. Согласны? А с таким массовым производством как в позднее средневековье (и времена этнографии) обработать всё отливаемое было задачей не самой простой. Учитываем при этом, что литьём-то занимались не профессионалы ремесленники, а кустари, которым нужно было как-то ещё и семьи кормить и на охоту сходить, и рыбку половить и т.д. и т.п.

Не всегда было время у людей заниматься этим. Поэтому какие-то из вещей доработаны после отливки, какие-то нет. 

Если безделушку можно и так использовать, то зачем тратить на неё ценное время?

Ну, а если вдруг захочется большей красоты, то всегда можно вернуться к ней и доделать.

 

 

И чем можно объяснить разницу, в качестве изготовления(одна выполнена четко,другая сплошь в облое и подвесное ушко не пробито) двух одинаковых привесок ,найденных вместе.Спасибо.

 

Качество литья этих привесок сопоставимо. Просто одна из них не подвергалась обработке.

На одну нашли время, на другую нет. Вот, по-моему, и вся разница.


  • 1

#20 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 15 Июль 2016 - 22:01

что может быть обусловлено своеобразной деградацией населения.

 

Не совсем правильно выразились. Как таковой деградации населения не было.

Она могла быть, к примеру, только при массовом алкоголизме. :)

Имели место упадок и деградация археологической культуры.

А это несколько разные понятия


  • 2