Перейти к содержимому


Фотография

Привеска?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 OFFLINE   табахеза

табахеза

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 126 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2016 - 23:24

Доброго времени суток.Подскажите в определении.
IMG_20160418_230618_877.jpg
  • 4

#2 OFFLINE   табахеза

табахеза

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 126 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2016 - 23:33

Размер в районе спичечного коробка.

Прикрепленные изображения

  • IMG-20160413-WA0020.jpg

  • 3

#3 OFFLINE   Мэргэн

Мэргэн

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 268 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 00:20

Привеска-амулет. Позднее средневековье.
  • 3

#4 OFFLINE   табахеза

табахеза

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 126 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 00:32

Спасибо.
  • 0

#5 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 320 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 00:54

Есть мнение, что своеобразный календарь.

Где лучи - времена года, а точки между ними - месяцы.


  • 1

#6 OFFLINE   strannik

strannik

    Модератор

  • Модераторы
  • 594 сообщений
  • ГородТихоновка

Отправлено 19 Апрель 2016 - 01:05

Есть мнение, что своеобразный календарь.
Где лучи - времена года, а точки между ними - месяцы.

А ведь верно.Завидуют людям с таким "воображением",я бы даже не предположил такое
  • 0

Смерть и жизнь ходят рядом - вечный кругооборот миров,живых существ и различных реальностей.
Все, что выходит из подземного мира, должно туда же и возвращаться.


#7 OFFLINE   табахеза

табахеза

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 126 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 01:39

Я думал изначально что могут значить отверстия по три вместе в разных углах,и что могут значить большие отверстия ввиде квадрата,но почему то думал что они ничего не значат и это все лишь для красоты.тогда задам еще вопросы которые у меня возникли при осмотре предмета.этот предмет носила женщин или мужчина.он пришивался к одежде только где ушко или за остальные отверстия?можно ли такие предметы датировать более конкретными годами,начало какого то века середина или конец,можно ли по степени изношенности понять сколько лет он находился в руках людей.в какой части одежде конкретно крепился? Пока всё)..
  • 0

#8 OFFLINE   табахеза

табахеза

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 126 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 01:42

Есть мнение, что своеобразный календарь.
Где лучи - времена года, а точки между ними - месяцы.

а отверстие в центре?)
  • 0

#9 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 320 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 22:33

а отверстие в центре?)

 

А отверстие могло символизировать небо.

Если Вы посмотрите на китайские классические календари, то у большинства из них обнаружите в центре подобное круглое отверстие.

 

Я думал изначально что могут значить отверстия по три вместе в разных углах,и что могут значить большие отверстия ввиде квадрата,но почему то думал что они ничего не значат и это все лишь для красоты.

 

Если бы это не несло никакого смысла и было бы единственно для красоты, то эти амулеты имели бы ряд вариаций, например с двумя, четыремя и т.д. отверстиями, с лучами или без лучей и т.д.. Но тем не менее, что на Амуре, что в Приморье этот тип всегда одинаков - 4 луча и 12 точек.

 

 

этот предмет носила женщин или мужчина.он пришивался к одежде только где ушко или за остальные отверстия?

 

Моё сугубо субъективное мнение, что эти амулеты были бесполы и универсальны. Их могли носить как мужчины, так и женщины как на шнурке, так и нашитыми (через ушко или отверстия) на одежду, передник или пояс. Причём в последнем случае если пришить его "вверх ногами", то получится поясная бляха, где ушко будет выполнять роль подвеса.
 

 

можно ли такие предметы датировать более конкретными годами,начало какого то века середина или конец,

 

Более-менее определённо можно говорить лишь о времени от 13-го до 15-го вв.

В некоторых частных случаях можно расширить датировку до 16-нач.17 вв.

Но не раньше и не позднее

 

 

можно ли по степени изношенности понять сколько лет он находился в руках людей.в какой части одежде конкретно крепился? Пока всё)..

 

Нельзя. 

Например, в один день Вы отлили три одинаковых предмета. Один положили на полку, второй нашили на праздничную, а третий на повседневную одежду. Как Вы думаете, у какого из них через пару лет износ будет больше?


  • 1

#10 OFFLINE   табахеза

табахеза

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 126 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 22:43

Примерно в 30шагах от этой предмета лежала монета, но думаю она никакого отношения к ней не имеет.
  • 0

#11 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 320 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 23:16

Непосредственно к амулету может быть и нет, а вот к единому культурному комплексу запросто.

Правда для датировки этого комплекса всего одной монеты будет крайне мало. 


  • 0

#12 OFFLINE   табахеза

табахеза

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 126 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 23:24

Создал тему с этой монетой на определение..
  • 0

#13 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 320 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2016 - 00:27

Спасибо, посмотрел.

К корейцам амулет точно никакого отношения не имеет, а в плане датировки по одной единственной монете, я бы не стал ничего утверждать.


  • 2

#14 OFFLINE   Kaha6uhoji

Kaha6uhoji

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 141 сообщений
  • ГородБольшой Камень

Отправлено 22 Июнь 2019 - 23:21

Уважаемые эксперты добавлю свои пять копеек.

"Переливка" он же левый предмет попался на "распаханном" поясе "гольдов" (они же позднее средневековье). Второй предмет попался на "джуровском доме" (они же покровская культура), предположительно белая бронза.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20190331_000236.jpg

Сообщение отредактировал Kaha6uhoji: 22 Июнь 2019 - 23:22

  • 1

#15 OFFLINE   Kaha6uhoji

Kaha6uhoji

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 141 сообщений
  • ГородБольшой Камень

Отправлено 22 Июнь 2019 - 23:33

Сопутка правого предмета. в тот день. До этого 100 % северосунских монет

Прикрепленные изображения

  • IMG_20190330_010742.jpg

  • 2

#16 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 320 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2019 - 01:48

Спасибо, но дело в том, что "пояса гольдов" и позднее средневековье, - это вещи не совместимые по времени)).

О гольдах вообще ранее 18-19 веков говорить не приходится

Данные же амулеты преимущественно датируются с 13 по 15 век, а это ранний этап позднего средневековья.

И, да, в это время в ходу ещё в достаточном количестве оставались сунские монеты.

Так что это ещё не гольды, но и уже не домонгол, несмотря на то, что китайские источники 15 века, по прежнему, называют всех, проживавших в это же самое время в Приморье и Приамурье чжурчжэнями.

В китайской же периодизации это будет Юань и Мин.

Хотя какое она имеет отношение к вещам периферийного литья?! ))
 


  • 2

#17 OFFLINE   MamAYI

MamAYI

    Эксперт по нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2019 - 01:53

Сопутка правого предмета. в тот день. До этого 100 % северосунских монет

Немного - в уточнение этих двух монет. Та, что лежит ближе к амулету - это Да-цюань У-ши  大泉五十 (большая монета номиналом 50 монет У-чжу) времён детства Христа, 7-14 гг. н.э.

Хартилл № 9.1-9.4. Секция Зено: https://www.zeno.ru/...ry.php?cat=5055

Вторая, справа от первой - уже Северо-Сунская Хуан-сун тун-бао 1039-1054 гг. в "печатном" стиле Чжуань-шу: https://www.zeno.ru/...y.php?cat=16001

А внизу, под монетой Ван Мана, за красной чертой - японская Канъэй Цухо, если не ошибаюсь (трёх иероглифов маловато) - Исиномаки-сен 1728-1732 гг. https://www.zeno.ru/...y.php?cat=15480


  • 1

#18 OFFLINE   Kaha6uhoji

Kaha6uhoji

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 141 сообщений
  • ГородБольшой Камень

Отправлено 24 Июнь 2019 - 23:43

Спасибо, но дело в том, что "пояса гольдов" и позднее средневековье, - это вещи не совместимые по времени)).

О гольдах вообще ранее 18-19 веков говорить не приходится

Данные же амулеты преимущественно датируются с 13 по 15 век, а это ранний этап позднего средневековья.

И, да, в это время в ходу ещё в достаточном количестве оставались сунские монеты.

Так что это ещё не гольды, но и уже не домонгол, несмотря на то, что китайские источники 15 века, по прежнему, называют всех, проживавших в это же самое время в Приморье и Приамурье чжурчжэнями.

В китайской же периодизации это будет Юань и Мин.

Хотя какое она имеет отношение к вещам периферийного литья?! ))
 

Своё предположение выстроил из находок сделанных на том месте. 

1 боевой топорик. 

1 маленький котелок (джуровский, как в музее арсеньева)

под каном был спрятан 1 плуг и 1 снопорезка.

Так же было найдено порядка 20-30 "северосунких" монет, включая каюаньки и эту "Вушу". Единственным предметом металлопластики был этот амулет и рядом с ним какая-то нашивка в позолоте.

А почему о гольдах ранее 18-19 века говорить не приходится?


Сообщение отредактировал Kaha6uhoji: 24 Июнь 2019 - 23:45

  • 0

#19 OFFLINE   Kaha6uhoji

Kaha6uhoji

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 141 сообщений
  • ГородБольшой Камень

Отправлено 24 Июнь 2019 - 23:54

По данному комплексу находок можно что-либо предположить? находки "с одного метра"

Прикрепленные изображения

  • IMG-20171128-WA0008.jpg
  • IMG-20171129-WA0115.jpg

  • 0

#20 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 320 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2019 - 00:03

По данному комплексу находок можно что-либо предположить? находки "с одного метра"

 

Конечно, можно.

Только какое отношение они имеют к рассматриваемому амулету?


  • 0