Перейти к содержимому


Фотография

Структурный состав амурской бронзы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 26 Март 2016 - 06:06

Начал неспешную работу, которую уже давно планировал, а именно по изучению микроструктурного состава амурской пластики.
Основное внимание уделяется бронзе, предварительно датируемой 13-17 вв., и позднее.
Поскольку для достоверности спектрального анализа приходится частично снимать слой патины, то в изучении, главным образом, используются амулеты и бляхи, с теми или иными, имеющимися дефектами: подломанные или с недоотливами.
По мере поступления новых данных буду подкидывать кое-какие результаты.
А пока вот такая многим известная разновидность

№1. Размеры (вертикаль/горизонталь): 49,1 х 44,9 мм

Прикрепленный файл  1.JPG   151,24К   0 Количество загрузок:

Медь (Сu) – 73,623%
Олово (Sn) – 9,3538%
Свинец (Pb) – 10,1217%
Кремний (Si) – 2,8821%
Железо (Fe) – 1,6558%
Титан (Ti) – 1,6271%
Палладий (Pd) – 0,6345%
Вольфрам (W) – 0,102%

№2. Размеры (вертикаль/горизонталь): 47,0 х 46,6 мм

Прикрепленный файл  2.JPG   132,4К   0 Количество загрузок:

Медь (Сu) – 69,8625%
Олово (Sn) – 9,3659%
Свинец (Pb) – 15,1357%
Фосфор (P) – 1,9787%
Кремний (Si) – 1,3793%
Мышьяк (As) – 1,1581%
Железо (Fe) – 0,3839%
Титан (Ti) – 0,2963%
Цинк (Zn) – 0,06%
Иридий (Ir) +/- 0,377/0,0451

№3. Размеры (вертикаль/горизонталь): 44,45 х 49,1 мм

Прикрепленный файл  3.JPG   270,93К   0 Количество загрузок:

Медь (Сu) – 70,7376%
Олово (Sn) – 4,2954%
Свинец (Pb) – 16,6736%
Фосфор (P) – 0,9685%
Кремний (Si) – 3,1996%
Мышьяк (As) – 1,4408%
Железо (Fe) – 0,9531%
Титан (Ti) – 0,9306%
Палладий (Pd) – 0,3857%
Цинк (Zn) – 0,0424%
Иридий (Ir) +/- 0,3728/0,0524
  • 8

#2 OFFLINE   Мэргэн

Мэргэн

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 26 Март 2016 - 10:00

Очень интересно..
  • 1

#3 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 26 Март 2016 - 14:33

Особенно удивили следы палладия (в 1-ом и 3-ем) амулетах, а также иридия (во 2-ом и 3-ем) Если что, то это, между прочим, как бы металлы платиновой группы.  :)

Понятно, что это скорее всего связано с особенностью использовавшейся медной руды. Кстати, по этим (и другим) включениям можно попытаться распознать месторождение, т.е. откуда приходила медь.


  • 3

#4 OFFLINE   Hunhuz

Hunhuz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 11:22

Серьезное научное исследование.  Буду ждать продолжения и резуме. 


  • 2

#5 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 22:14

Раз есть интерес, тогда давайте продолжим. :)
Правда, до научного исследования нам пока ещё очень далеко. Собственно, цель даже не в этом.

Немного о палладии. Интересно, что его наличие в качестве микропримесей на Амуре отмечал ещё В.Е.Медведев в работе "Химический состав корсаковских бронз" (ещё пару лет назад эта работа была в сети, но сейчас почему-то исчезла), однако, в его случае это касалось лишь выявления этого металла в серьгах с серебряной основой. Помимо серебра в сплаве там имелась ещё большая доля меди, в паре случаев проскакивали вкрапления золота, ртути, железа, ...и был палладий.
В других изделиях этот компонент найти ему не удалось.
  • 2

#6 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 30 Март 2016 - 00:27

Следующая бляха...

Сюжет, так называемый, "цветок жизни". Явно грубая переотливка и, по внешнему виду, у нас сказали бы, что достаточно поздняя

 

№4. Размеры (вертикаль/горизонталь): 56,60 х 54,70 мм

 

Прикрепленный файл  4.JPG   175,89К   0 Количество загрузок:

 

Состав: 

Медь (Сu) – 70,4848%

Цинк (Zn) – 16,7573%

Свинец (Pb) – 5,5865%

Олово (Sn) – 1,0361%

Кремний (Si) – 2,1912%

Фосфор (P) – 1,7525%

Железо (Fe) – 1,1659%

Мышьяк (As) – 0,544%

Титан (Ti) – 0,1469%

 

Здесь прежде всего на себя обращает внимание достаточно высокое содержание цинка, что характерно для более поздних сплавов (хотя есть единичные примеры наличия высокого содержания цинка и в средневековых вещах).

Вероятно, что данный сплав был приготовлен из разного рода бронзового лома, и не исключено, что также и при некотором участии цинских монет (Шунь-чжи, Кан-си, Цянь-Лунов и др.), имхо.


  • 4

#7 OFFLINE   primklad

primklad

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 62 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2016 - 15:29

Чем брали? Если не секрет? Инвазивно?


  • 0

#8 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2016 - 21:10

РФА.

Точнее пока сказать не могу.

Копию паспорта на прибор на этой неделе должны передать.


  • 0

#9 OFFLINE   Lacky

Lacky

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 193 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 05:02

По скольким точкам берется анализ? Для более точного определения, обычно делается около десятка измерений (а то и больше), грубые отклонения отбрасываются по остальным берутся усредненные значения. Учтите, что очень часто, со временем, медь "вымывается" с поверхностного слоя ( где-то есть в статьях Е.Г. Равич). Цинк часто присутствует в цзиньских зеркалах.

С уваж. 


  • 3

#10 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 20:54

По скольким точкам берется анализ? Для более точного определения, обычно делается около десятка измерений (а то и больше), грубые отклонения отбрасываются по остальным берутся усредненные значения. Учтите, что очень часто, со временем, медь "вымывается" с поверхностного слоя ( где-то есть в статьях Е.Г. Равич). Цинк часто присутствует в цзиньских зеркалах.

С уваж. 

 

Да, конечно, я понимаю все ньюансы связанные с неравномерностью распределения металлов в сплаве изделия. Проблема в том, что в той лаборатории, когда узнали про мои хотелки по количеству материала, то были несколько озадачены. Учреждение не специализированное, всё делается крайне медленно и при наличии возможности. Поэтому встал вопрос либо проверять "вглубь", скурпулёзно исследуя каждое изделие, либо вширь, т.е. с привлечением  большей массы однотипных изделий. Для меня более предпочтительным оказался второй вариант. 

 

 

Инвазивно?

 

Нет, о глубоком проникновении в сердцевину предмета речи не идёт.

Анализ берётся где-то на глубину до 1 мм от поверхности металла.


  • 2

#11 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 19 Июль 2016 - 23:18

О цинке. Вот, что показалось интересным. В большом ряду круглых блях с цветочным сюжетом, которые большинство коллекционеров и исследователей были склонны относить к так называемой этнографии оказывается, напрочь отсутствует этот элемент!

Думается, что если бы они были действительно поздними, то цинк бы там присутствовал. А так... если он и встречается, то на уровне микропримесей больше характерных для средневековых сплавов.

 

Медь – 64,9%

Олово – 15,8%

Свинец – 18,3%

Железо – 0,5%

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.JPG   438,62К   0 Количество загрузок:

  • 2

#12 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 19 Июль 2016 - 23:19

Или вот, где доля цинка составляет всего 0,2%

 

Медь – 70,2 ± 0,18%

Свинец – 20,9 ± 0,88%

Олово – 8,2%

Цинк – 0,2%

Вольфрам – 0,2%

Никель – 0,1%

Висмут – 0,1%

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  2.JPG   403,67К   0 Количество загрузок:

  • 2

#13 OFFLINE   краеведДВ

краеведДВ

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 108 сообщений

Отправлено 20 Июль 2016 - 02:23

А почему в поздней бронзе обязательно должно быть присутствие цинка?


  • 0

#14 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 20 Июль 2016 - 20:15

Разве я где-то упоминал про "обязательно"? Вероятность его присутствия, конечно, не обязательна, но вместе с тем очень высока.

Просто с 16 века если брать, например, соседний Китай, количество сплавов с большим присутствием цинка (как составной легирующей части бронзы) многократно увеличивается. С этого же времени цинк почти всегда входит в состав монетных сплавов, а к середине 19 века монеты начинают отливаться вообще из латуни. То есть, я хочу сказать, что если бы в создании сплава блях из пп. 11 и 12 каким-либо образом участвовали китайские монеты или лом бронзы из Китая 16-17-18 веков, то, скорее всего, мы бы увидели там, в той или иной степени, повышенное присутствие цинка.

У нас же, напротив, цинк отсутствует не только в качестве легирующей добавки, но и в количестве микропримесей его присутствие настолько мало, что впору делать выводы о том, что для отливки этих блях была где-то взята очищенная медь.

В то, что на Амуре импортировали медную руду и сами проводили её очистку мне почему-то верится с трудом.

А вот то, что эти бляхи могли быть получены путём переплавки сунских монет или средневекового лома бронзы (из Сун, Ляо, Цзинь, Юань) вероятность очень большая.


  • 0

#15 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 24 Июль 2016 - 22:46

Усреднённые значения для двух обломков вот такой бляшки:

Медь - 67,55% ± 0,11%

Олово - 16,15% ± 0,12%

Свинец - 12,4% ± 0,47%

Цинк - 2,9%

Железо - 0,7%

Титан - 0,2

Висмут - 0,1

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  3.JPG   419,03К   0 Количество загрузок:

  • 1

#16 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 24 Июль 2016 - 23:00

С повышенным содержанием цинка:

 

Медь - 76,5%

Цинк - 10,3%

Свинец - 7,0%

Олово - 4,9%

Железо - 0,9%

Сурьма - 0,3%

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  5.JPG   426,82К   0 Количество загрузок:

  • 1

#17 OFFLINE   сизиф

сизиф

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 342 сообщений

Отправлено 23 Март 2018 - 09:39

Уважаемый Абаоцзи, имело ли продолжение ваше исследование? Если да, то интересны результаты...

Сообщение отредактировал сизиф: 23 Март 2018 - 10:03

  • 0

#18 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 001 сообщений

Отправлено 24 Март 2018 - 16:27

Где-то были ещё данные, но у меня сейчас в связи с переездом всё вверх дном. Так что в обозримом будущем найти не представляется возможным.
В целом, они мало отличаются от предыдущих, а потому сенсации не вызовут.
Исследование - это слишком громко сказано. Так просто для себя пытался понять были ли какие нибудь изменения в рецептуре по сравнению со средневековьем. Не более.


  • 1