Перейти к содержимому


Фотография

"Треугольники"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 050 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2016 - 23:58

Привески - нашивки треугольной формы.

Данный тип прослеживается, начиная от бохайского времени и до позднего средневековья включительно.

Семантика до настоящего времени остаётся неопределённой.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.JPG   88,93К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  2.JPG   294,85К   0 Количество загрузок:

  • 2

#2 OFFLINE   краеведДВ

краеведДВ

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 108 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2016 - 01:53

Позднее средневековье. Приморье.

Прикрепленные файлы


  • 3

#3 OFFLINE   strannik

strannik

    Модератор

  • Модераторы
  • 586 сообщений
  • ГородТихоновка

Отправлено 02 Февраль 2016 - 02:13

Позднее средневековье. Приморье.

Правый чем то напоминает животное сидящее на пятой точке(медведя)


  • 2

Смерть и жизнь ходят рядом - вечный кругооборот миров,живых существ и различных реальностей.
Все, что выходит из подземного мира, должно туда же и возвращаться.


#4 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2016 - 11:34

Уважаемые форумчане,

Я биолог и мое мнение об этих привесках следующее:

Это какой-то символ, связанный с рыбой или с рекой. На оригиналах ясно видна структура рыбной чешуи или, в крайнем случае, речных волн.

 

Остается вопрос: почему привеска имеет треугольную форму?


  • 2

#5 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 050 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2016 - 20:40

Прошу прощения, если я правильно понимаю, то на образцах хорошего качества литья ажурные прорези этих предметов выглядят вот так?

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  11240168.jpg   61,76К   0 Количество загрузок:

  • 2

#6 OFFLINE   strannik

strannik

    Модератор

  • Модераторы
  • 586 сообщений
  • ГородТихоновка

Отправлено 02 Февраль 2016 - 20:59

А может все же камни и гора?


  • 0

Смерть и жизнь ходят рядом - вечный кругооборот миров,живых существ и различных реальностей.
Все, что выходит из подземного мира, должно туда же и возвращаться.


#7 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 050 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2016 - 21:59

Имхо, уважаемый chumfisherman в чём-то прав.

На этих предметах есть своего рода семантический маркер - это форма ажурных прорезей.

Но это не рыбья чешуя, на мой взгляд, хоть и выглядит похоже. Вспоминайте форму рта у айнских "красавиц": http://sibdv.com/ind...stvo/#entry3104


  • 1

#8 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 050 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2016 - 22:30

С другой стороны, точно таким же маркером могут быть и Г-образные ушки на боковых гранях этих треугольников.

Лично мне это напоминает щиток финно-угорских привесок-шумелок с лошадиными головками, или без оных.

 

Прикрепленный файл  7Cny14seXFg.jpg   61,59К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленный файл  7ht.jpg   175,38К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленный файл  img28.jpg   44,56К   0 Количество загрузок:


  • 2

#9 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2016 - 10:23

Ну, что еще добавить в пользу версии символа чешуи?

Привескам лет 150-200. На нанайских халатах тех времен (и современных) точно такой же узор (как изображен на посте № 5) они связывали с чешуёй рыб.


  • 2

#10 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 050 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2016 - 22:56

Смею заметить, что для привесок такого типа 150-200 лет далеко не срок.

Давайте немного расширим горизонты. В качестве примера приведу три временных отрезка:

 

Первый - Бохайский

Иллюстрация взята из кн. О.В.Дьяковой. Государство Бохай: археология, история, политика http://kronk.spb.ru/...ova-ov-2014.htm

Из раскопок на Соколовском кургане, Приморский край.

 

Прикрепленный файл  Соколовский курган.jpg   43,4К   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  Треугольник.jpg   72,06К   0 Количество загрузок:

 

Второй - позднее средневековье, 14-17 вв.

Иллюстрация из ст. Д.П. Болотина. Народы и культуры Приамурья в позднем средневековье.

http://www.istmira.c...dnevekovje.html

Культура Дючер

 

Прикрепленный файл  tmp7C-191.jpg   63,27К   0 Количество загрузок:

 

Третий - культура малых народов.

Илл. из кн. История и культура нанайцев. Историко-этнографические очерки: http://www.ozon.ru/c...ail/id/3938442/

 

Прикрепленный файл  1.jpg   451,71К   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  2.jpg   260,72К   0 Количество загрузок:

 

Итак, какие отсюда можно сделать выводы? Во-первых, данный тип привесок бытовал очень длительный срок и был придуман далеко не нанайцами. Он лишь использовался ими. То есть, это изобретение им не принадлежит. Во-вторых, с нанайцами и их интерпретацией орнамента всё понятно, но неизвестно существовала ли она на халатах во времена Бохая? Даже если предположить, что существовала, то насколько совпадала точка зрения бохайцев с позднейшей нанайской?


  • 2

#11 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2016 - 11:42

Треугольники бохайского времени имели явные отличия: по краям у них расположены какие-то элементы, вероятно, важные для семантики.

Вероятно, со временем формы упростились и боковые элементы (головы драконов?) исчезли.

Нанайцы же, по моему мнению, делали эти переливки с поздних маньчжурских изделий, которые изготовлялись для продажи именно кочующим тунгусам - эвенкам, нанайцам и тд.

На Вашем самом нижнем фото (пост 10) видны две треугольные привески. Одна из них (справа ниже) имеет отверстия формы чешуи, а вторая (слева выше) имеет отверстия похожие на ромб.

Поэтому я согласен, что форма более древна, а чешуя появилась относительно недавно.

А может быть, 200 лет назад маньчжуры придумали эту рыбью чешую для лучшей покупательной способности своего товара у кочевников?


  • 2

#12 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 050 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2016 - 22:29

Эти головки, кстати, есть не только на бохайских изделиях. Например, в позднем средневековье они также были распространены.

 

Вот интересно, почему Вы не рассматриваете продолжение традиции литья таких привесок от Бохая и до нового времени на одной и той же территории? Ведь это же более логично! Зачем всё отдавать на откуп каким-то маньчжурам?! 

Похоже, что форма прорезей на треугольниках, действительно, имеет различия. 

 

Хочу обратить Ваше внимание на привески-личины. Вы не находите, что этот самый элемент в виде т.н. "рыбьей чешуйки" у них тоже присутствует? И чем в данном примере можно объяснить его наличие?

Прикрепленные файлы


  • 2

#13 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2016 - 10:12

Представленные 5 привесок и "папа" от пряжки, в самом деле, имеют схожие с чешуёй детали. Я уверен, каждая из них имеет собственную семантику и генезис. Если бы знать их, можно было бы и о треугольных штучках поговорить предметнее. А без этого дискуссия держится только на догадках. Очень мало публикаций содержат какие-либо рассуждения о происхождении рисунков на привесках и об их корнях. В основном обсуждаются солярные элементы.


  • 2

#14 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 050 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2016 - 22:03

Дело в том, что, так называемые  "чешуйки" (кроме рассматриваемых здесь треугольников и халатов с соответствующим орнаментом) есть только на личинах, а также в сюжетах, так или иначе, связанных с ними. Кроме этого они бывают ещё вписаны в некоторые ажурные бляхи как часть декора, но тут уж, как кто их читает. На мой взгляд, там с личинами тоже много чего связано. Впрочем, я не навязываю свою точку зрения. Просто призываю подумать... 


  • 1

#15 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2016 - 12:32

Доброе дело - дискуссия на общую тему. Одно плохо, что исторического образования у меня нет, а той литературы, что я читал о генезисе значений форм привесок и амулетов, явно мало. Наши уважаемые этнографы эту тему изящно обходят. Но в одном уверен точно: семантика идет не от тунгусов, а из Китая, Маньчжурии и Индии. И из всех этих форм тунгусы, вероятно,  выбирали для переливок наиболее им приглянувшиеся.


  • 2

#16 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 050 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2016 - 14:23

Наверное в том и состоит наша миссия чтобы на основе имеющегося материала, опыта и знаний не ждать публикаций от великих гуру археологии, которых, кстати, может никогда и не случиться (во всяком случае на нашем веку этого точно не будет), а попытаться самим сказать своё слово.

 

Думается, что относительно происхождения семантики всё гораздо сложнее, чем просто региональные веяния.

Дело в том, что здесь, на Амуре, во все времена сталкивалось два больших культурных потока - один, как Вы правильно заметили, шёл с юга и юго-запада, а второй не менее мощный был с запада - из Сибири.

Причём это справедливо не только для тунгусов, но и для всех народов, населявших эту территорию от неолита и до сего дня.

Но есть и те кто полагает, что Амур в глубокой древности был одним из мощнейших центров культурогенеза, на что намекал ещё академик Окладников. А это значит, что здесь могли самостоятельно генерироваться те или иные формы орнаментов. 

А потому есть ещё одно направление - это глубина веков, или многовековые традиции.

Например, некоторые нанайские привески, а равно и детали, тех или иных, орнаментов близко напоминают изображения амурского неолита.

Во всяком случае если сравнивать их, то можно увидеть ряд общих черт.


  • 1

#17 OFFLINE   краеведДВ

краеведДВ

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 108 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2016 - 01:24

Привеска из Приморья. Селенчинская культура (позднее средневековье)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.jpg   91,4К   0 Количество загрузок:

  • 3

#18 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 050 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2016 - 10:05

Привеска из Приморья. Селенчинская культура (позднее средневековье)

 

Если здесь щиток развернуть на 180 градусов, то заметна личина, где две полуокружности - это глаза, а т.н. "чешуйка" является её ртом.


  • 0

#19 OFFLINE   primklad

primklad

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 62 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2016 - 13:01

Я бы не отвергал опосредованную связь с сюжетом "засеянное поле". Хотя чешуя, конечно, красиво и по-дальневосточному... Чешуя, икра... но "плетенка" даже в таком исполнении прослеживается по многим культурам, включая и славянские культуры, финно-угорские уточки с привесками, шумелки... Перья, чешуя... Семантика меняется, приспосабливается к региону. Это та самая культурная аккомодация. Мы кстати в этом году засылаем пару экспедиций как раз по тематике коренных народов.


  • 2

#20 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2016 - 15:32

Экспедиция - дело хорошее. Мы рассуждать умеем, а что сами нанайцы могут сообщить о значении вещей своих прабабушек, хотелось бы знать. Вот Глебова - молодец, у себя в журнале часто пишет об этнографии. А в хабаровском музее с этнографией мало дружат...

Привеска из поста № 17 замечательная. И все элементы у нее на месте. Но переворачивать ее на 180 градусов, думаю, не нужно...


  • 3