Перейти к содержимому


Фотография

Зеркало

Бронзовые зеркала

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 ONLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 452 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 17:53

Многим это зеркало, наверное, хорошо знакомо.

Просто сегодня выдался случай переснять его. :)

Если я правильно понимаю китайскую символику, то круги с точкой в центре - это знак орошающего облака?

И ещё вопрос, это местная работа, наподобие вот этого - http://sibdv.com/ind...anskoe-zerkalo/ или всё же импорт из Поднебесной?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.JPG   101,72К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  2.JPG   106,66К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  3.JPG   114,9К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  4.JPG   98,39К   0 Количество загрузок:

  • 2

#2 OFFLINE   strannik

strannik

    Модератор

  • Модераторы
  • 610 сообщений
  • ГородТихоновка

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 23:03

В древнем Китае знак спираль в виде концентрических окружностей служил иероглифом, обозначавшим облако.
Вообще китайские материалы мало дают для понимания древней культовой символики, европейский – переднеазиатский регион.
Но все же некоторые символы, как и мифы, доходили из Средиземноморья до Восточной и Юго-Восточной Азии и даже до Океании.
Знак спираль или концентрических окружностей, распространенный в древнейших культурах Старого Света, был известен и в доколумбовой Америке.
Эта графема иногда переходила в спираль.
020.jpgКонцентрические окружности, знак спираль, облака:
1-6- керамика 6-5  тыс. до х.э., Малая Азия

Спираль в древней символике довольно часто обозначала змею, но не всегда она имела такое значение.
Переход от концентрических окружностей к спирали происходил, видимо, на графической основе.
Дело в том, что без помощи циркуля, от руки начертить спираль легче, чем концентрические окружности.
Такой прием применяется и нынешними чертежниками, когда они изображают спиралью годовые кольца на разрезе древесины.
Поскольку хозяйка дождя была богиней неба, знак спираль в виде концентрических окружностей, будучи одной из эмблем богини, приобрел семантическое значение ‘небо‘.
Символ неба в виде концентрических окружностей, видимо, и привел к представлению о том, что небо имеет несколько «кругов» или ярусов.
Но каким образом полуовал, обозначавший облако, перешел в овал, круг?
В полосе от Пиренеев до Байкала находят верхние палеолитические предметы в виде дисков, изготовленных из кости или камня.
На них бывают выгравированы рисунки, изображающие животных, иногда фантастические существа.
Однако, эти гравировки представляют собой абстрактные начертания, надо полагать, символического значения, бывают диски и прорезные, некоторые диски гладкие, без изображений.
В большинстве своем они имеют в центре отверстие или углубление.
Это, конечно, культовые предметы, спустя десять-двенадцать тысяч лет на Кавказе бытовали подобные культовые предметы в виде дисков с углублением или отверстием в центре, но теперь уже бронзовые.
Полуовальные фигуры в виде концентрических дуг, обозначавшие облако и служившие символом богини неба, во взаимодействии с символом неба в виде диска привели к образованию символа облака и неба в виде концентрических окружностей.
При этом преемственно сохранилась и точка в центре диска, которая затем, в эпоху неолита, стала обозначать зерно, орошаемое небесной влагой.
Возникновению в эпоху неолита символа неба в виде нескольких концентрических окружностей, которые могли сопоставляться с концентрическими дугами, обозначавшими облако, видимо, способствовало и то, что в палеолите уже существовал символ неба в виде двух концентрических окружностей.
Таким образом, на ряде примеров мы видим, что диск или круг в палеолите и неолите служил символом неба.
Это представление сохранялось и в последующие эпохи, хотя конкретное значение символа круга было забыто.


  • 2

Смерть и жизнь ходят рядом - вечный кругооборот миров,живых существ и различных реальностей.
Все, что выходит из подземного мира, должно туда же и возвращаться.


#3 OFFLINE   strannik

strannik

    Модератор

  • Модераторы
  • 610 сообщений
  • ГородТихоновка

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 23:17

Здесь тоже видятся эти знаки?

http://sibdv.com/ind...amurskogo-tipa/

http://sibdv.com/ind...amurskogo-tipa/


  • 1

Смерть и жизнь ходят рядом - вечный кругооборот миров,живых существ и различных реальностей.
Все, что выходит из подземного мира, должно туда же и возвращаться.


#4 ONLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 452 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 23:26

Почему бы и нет. Символика неба и вообще символы плодородия в виде круга с точкой в центре имеют место на многих предметах, как ранних, так и более поздних, вплоть до этнографии.


  • 1

#5 OFFLINE   strannik

strannik

    Модератор

  • Модераторы
  • 610 сообщений
  • ГородТихоновка

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 23:34

некоторые гражданские считают сей знак глазковым элементом :o


  • 0

Смерть и жизнь ходят рядом - вечный кругооборот миров,живых существ и различных реальностей.
Все, что выходит из подземного мира, должно туда же и возвращаться.


#6 ONLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 452 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 23:42

некоторые гражданские считают сей знак глазковым элементом :o

 

Но при этом не объясняют его семантики


  • 0

#7 OFFLINE   strannik

strannik

    Модератор

  • Модераторы
  • 610 сообщений
  • ГородТихоновка

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 23:50

нет конечно-похоже сравнивают данный знак со зрачком.Отсюда и глазковый элемент

Прикрепленные файлы


  • 1

Смерть и жизнь ходят рядом - вечный кругооборот миров,живых существ и различных реальностей.
Все, что выходит из подземного мира, должно туда же и возвращаться.


#8 ONLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 452 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 00:10

По-моему, это не более чем две параллельные трактовки одного небесного символа.

В одном случае это просто небо, а в другом - глаз божества неба.

Их общая сущность от этого не меняется


  • 0

#9 OFFLINE   strannik

strannik

    Модератор

  • Модераторы
  • 610 сообщений
  • ГородТихоновка

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 00:20

Ну если Вы  под  "глазом божества неба" подразумеваете знак "всевидящее око"-он несколько иной вид имеет от знака "орошающего облака".И считаю название сего знака (глазковым элементом) чистым воды "колхозом".Ну это конечно сугубо моё мнение.Каждый сам вправе называй сей знак как ему больше нравиться


  • 0

Смерть и жизнь ходят рядом - вечный кругооборот миров,живых существ и различных реальностей.
Все, что выходит из подземного мира, должно туда же и возвращаться.


#10 ONLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 452 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 01:36

Вот интересно, такие вещи ничего не напоминают?

Не в плане их определения, а в плане семантической нагрузки

 

http://www.hnmuseum....chapter2_1.html

Прикрепленные файлы


  • 1

#11 OFFLINE   Lacky

Lacky

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 214 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 05:39

Братцы, зря вы в семантику полезли (ИМХО). Толкованию древних символов посвящено много работ больших ученых.... Полистайте того же Ариэля Голана его "Миф и символ". А толковать древние китайские символы дело еще более неблагодарное...

Я уже как-то писал, всё что может современный человек объяснять и толковать - это будут мысли и ощущения современного человека, не более того. Никакой уверенности в правильности такой трактовки нет и не может быть! Никто не знает как всё было тогда много веков назад. Так зачем зря ломать копья? Например, китайские ученые мужи не могут объяснить смысл некоторых более поздних рисунков зеркал, где не символы - люди изображены...

 

По датировке. Находки зеркал, как правило, идут вне контекста, нет правильных раскопок, нет сопутствующего материала, по которому можно что-то уверенно датировать. Что делать? Для начала надо понять как и когда зеркала могли попасть на территорию ДВ (Киргизию, Бурятию и т.д.). Вариантов может быть много. 

Торговые сношения, дары, трофеи... одновременные с временем изготовления самого зеркала. Ханьское зеркало на хуннских территориях Бурятии - например. Или реплика ханьского зеркала на территории Хакасии. Знание истории региона позволит исключить некоторые датировки. Например не может зеркало Воюющих царств быть найдено в Приморье, т.к. не было в IV-II вв. до нашей эры никаких сношений между Китаем и ДВ.

А как быть с зеркалами плохого качества? Здесь все еще сложнее. Наши ученые выбрали самый простой путь - плохое качество, значит это местная отливка! Хотя ни одной формы не найдено, нет и др. доказательств.... А вот доказательства обратного есть. Китай поставлял во все времена некачественно отлитые зеркала для северных народов. Причина проста - некачественно отлитое зеркало проще сделать, следовательно оно и дешевле. Еще сложнее с репликами, которые лились на протяжении нескольких столетий. Эти реплики и в Китае датируют неуверенно, а уж находки на др. территориях тем более. Еще одна особенность - это шаманизм народов Сибири и ДВ. Потребность в зеркалах у шаманов общеизвестна. Известно и то, что коммерция всегда идет на встречу потребностям покупателя. Т.е. зеркала из Китая могли отливаться и завозиться вплоть до конца XIX века.

Как все-таки датировать найденные зеркала? Читать, изучать... опыт и тот не гарантирует от ошибок. Единственное, что можно утверждать наверняка, это то, что такой-то шаблон зеркала выпускался во времена такой-то династии. К сожалению хим. состав сплава тоже не всегда помогает в датировке...

С уваж.


  • 3

#12 ONLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 452 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 22:11

Полностью согласен, что в данной теме лезть в семантику было бы совершенно зря. Для этого у нас существует специальный раздел, где всегда можно поговорить о смысле тех или иных символов. Было бы желание: http://sibdv.com/ind...m/42-semiotika/

 

Но вместе с тем, я всё же попытаюсь сказать несколько слов в защиту семантики. Мне кажется, что без неё материальная культура предстаёт блеклой, лишённой всякого смысла. Многие вещи становятся недоступными для понимания. Символизм же придаёт насыщенность, облекает красками, наполняет смыслом. Что же до различия трактовок…Ну, так ведь любая гуманитарная наука, будь то история, или археология оперирует с позиций тех или иных школ. Отсюда мы зачастую имеем диаметрально противоположные выводы. Точно так же и здесь. И знаете, я один из тех, кто верит, что раскрыть подлинный смысл символов всё же можно. ;) Семиотикой сейчас накоплен очень большой массив фактов, надо лишь суметь правильно подойти к ним с учётом региона и времени создания. Но, конечно же, не в этой теме.

 

Скажу ещё касательно местной отливки зеркал. Во всяком случае, одно такое зеркало у нас есть, ссылка на него уже была приведена выше. Однако, считаю, что зеркалом его можно назвать лишь с большой натяжкой. Скорее это даже зеркалоподобная бляха (думаю, что это более правильный для него термин), копирующая только внешний вид зеркала, не неся при этом всех его функций. Но тем не менее, пусть неловкая, робкая и корявая, но попытка, по-моему, налицо. И главный вопрос, который при этом, лично меня, очень волнует, а могли ли лучше?


  • 2





Темы с аналогичным тегами Бронзовые зеркала