Перейти к содержимому


Фотография

Так называемая, "этнография" на китайских ресурсах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 126 сообщений

Отправлено 15 Август 2015 - 00:45

Давно хотел создать обзорную тему о находках вещей на территории Китая, которые у нас обычно сносят в "этнографию". Не буду останавливаться прямо сейчас на разборе этого термина, ибо ранее уже высказывал своё отношение к нему. Скажу лишь, что когда произносят "этнография Приамурья", то мне сразу представляется этакая "помойка" куда, особо не разбираясь, сваливают всё что не имеет отношения к бохай-мохэ-чжурчжэням". Его применение привело к такой вредной крайности (собственно, и не могло не привести к ней) чтобы считать все подобные предметы произведениями 19 века, а в лучшем случае 17-19-го. Ну, конечно, раз это "этнография", то такая датировка вытекает автоматически! По-моему, совсем не правильно и даже вредно.

 

Так вот, интересно, а как обстоит дело с находками подобных вещей в Поднебесной?

Тема долгоиграющая по возможности с последующим пополнением.

 

Фото 1.

Находки сельских жителей из северо-восточных областей

Источник: http://www.dixiao.or.../1209/8223.html

 

Прикрепленный файл  1224139093886.jpg   176,08К   1 Количество загрузок:

 

Фото 2.

Источник http://sssc.cn/

Предполагают, что это, якобы, "аксессуары меча"

 

Прикрепленный файл  аксессуры меча.thumb.jpg   89,92К   0 Количество загрузок:


  • 3

#2 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 126 сообщений

Отправлено 21 Август 2015 - 00:24

Вот ещё две ажурные бляхи с типичным нижнеамурским сюжетом четырёх личин.

Про первую пишут, что это династия Ляо-Цзинь - 辽金代.

Во втором случае ещё хлеще - 辽代藏传佛教喇嘛教, т.е "династия Ляо, тибетский буддизм, ламаизм" :blink:

 

Все фото с http://bbs.sssc.cn/

 

№1

 

Прикрепленный файл  1-1.jpg   46,83К   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  1-2.jpg   49,47К   0 Количество загрузок:

 

№2

 

Прикрепленный файл  1-3.jpg   114,65К   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  1-4.jpg   142,51К   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  1-5.jpg   103,75К   0 Количество загрузок:


  • 3

#3 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 126 сообщений

Отправлено 22 Август 2015 - 16:51

Фото, конечно, отстой.

Описывается примерно так 萨满铜人,т.е. бронзовый шаман.

Уже хорошо, что не определяют как Ляо :)

Источник http://bbs.sssc.cn/

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.jpg   79,18К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  2.jpg   82,44К   0 Количество загрузок:

  • 3

#4 OFFLINE   Hunhuz

Hunhuz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 26 Август 2015 - 14:23

Значит правильнее назвать всё это маньчжурами. У Цин подобного нет. На Сахалине у айнов датируется тем же периодом. Маньчжуры, цацки для народов Амура.


  • 1

#5 OFFLINE   Hunhuz

Hunhuz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 26 Август 2015 - 14:24

За исключением переотливок, которые за редким исключением делали возможно на Амуре.


  • 1

#6 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 126 сообщений

Отправлено 26 Август 2015 - 21:23

Значит правильнее назвать всё это маньчжурами. У Цин подобного нет. На Сахалине у айнов датируется тем же периодом. Маньчжуры, цацки для народов Амура.

 

Хэчжэ, дючеры, маньчжуры (до цин) - всё это особый культурно-исторический комплекс.

В коей-то мере его можно даже объединить в единую археологическую культуру, в которой всё гораздо сложнее..


  • 2

#7 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 126 сообщений

Отправлено 26 Август 2015 - 21:59

Вот здесь китайцы начинают уже что-то подозревать, отнеся при описании эти вещи к северным культурам - 北方文化 ;)

Но для них эта культура чужда и не совсем понятна.

В отличии от нас.

Бляхи с изображением лягушки (или лунной богини). Источник: http://sssc.cn/

Прикрепленные файлы


  • 2

#8 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 126 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 22:34

Вот ещё пара блях от наших соседей.

Также помещены у них в раздел Ляо :D

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.jpg   92,5К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  3.jpg   68,04К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  4.jpg   79,11К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  5.jpg   69,03К   0 Количество загрузок:

  • 2

#9 OFFLINE   strannik

strannik

    Модератор

  • Модераторы
  • 587 сообщений
  • ГородТихоновка

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 22:36

Вот здесь китайцы начинают уже что-то подозревать, отнеся при описании эти вещи к северным культурам - 北方文化 ;)

Но для них эта культура чужда и не совсем понятна.

В отличии от нас :)

Бляхи с изображением лягушки (или лунной богини). Источник: http://sssc.cn/

Ну да-это же их пища. :) ,а не как не богиня


  • 1

Смерть и жизнь ходят рядом - вечный кругооборот миров,живых существ и различных реальностей.
Все, что выходит из подземного мира, должно туда же и возвращаться.


#10 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 126 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2016 - 01:29

Вот такой экземпляр недавно появился на http://bbs.sssc.cn/

Как это у них водится относят к вещам Ляо-Цзинь  (辽金件)

У нас же на форуме аналогичные проходили по вот этой теме:

http://sibdv.com/ind...c/165-na-poias/

Прикрепленные файлы


  • 3

#11 OFFLINE   Мэргэн

Мэргэн

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2016 - 22:30

У меня точно такая же бляха имеется, только вдобавок с бубенцами. Постараюсь выложить завтра.
  • 3

#12 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 126 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2016 - 14:07

У меня точно такая же бляха имеется, только вдобавок с бубенцами. Постараюсь выложить завтра.

 

Спасибо! Перемещено поближе к аналогичным: http://sibdv.com/ind...asnye-bliashki/


  • 0

#13 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 126 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2019 - 00:56

Очередные...

Ох уж мне эти издержки китайской хронологии...

Ничего нового, по прежнему пытаются выдать за Ляо-Цзинь - 辽金

Источник sssc.cn

 

1.

Прикрепленный файл  6.jpg   93,39К   0 Количество загрузок:

 

2.

Прикрепленный файл  5.jpg   99,25К   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  55.jpg   100,67К   0 Количество загрузок:

 

3.

Прикрепленный файл  4.jpg   87,74К   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  44.jpg   104,14К   0 Количество загрузок:

 

4.

Прикрепленный файл  3.jpg   118,15К   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  33.jpg   102,98К   0 Количество загрузок:

 

5.

Прикрепленный файл  2.jpg   136,27К   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  22.jpg   120,22К   0 Количество загрузок:

 

6.

Прикрепленный файл  1.jpg   120,62К   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  11.jpg   123,74К   0 Количество загрузок:


  • 3

#14 OFFLINE   Achani

Achani

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2019 - 08:09

Такое ощущение, что ребята с китайского форума прикупили у наших эти амулеты и давай обсуждать.

#4 вообще кажется чисто от нанайцев или нивхов по орнаменту...

С другой стороны - их карты Ляо и Цзинь захватывают наши нынешние территории по Амуру до Комсомольска, всё Приморье и Сахалин включительно.

А с третьей - если они угоняли амурских дючеров к себе в 1650-е годы - пусть назовут точно места находок этих предметов. Иначе не поверим :)

Забавная ситуация, однако.


  • 1

#15 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 126 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2019 - 21:55

Конечно, они вывозят. к себе..и по ощущениям довольно не слабо.

Но дело в том, что такие вещи характерны и для северо-востока Китая, их немало находят и в Хэйлунцзяне, поскольку и наши, и китайские территории населяла в то время (лично я полагаю) единая культурно-историческая и языковая общность. Если по большому счёту, то всех этих Дючер, Варка, Воцзи и т.п., этнически следует рассматривать как обособленные подразделения Маньчжур, а позднесредневековые культуры россиийского Дальнего Востока, как локальные варианты большой маньчжурской культуры. Ведь не зря же Дючеры в 17-ом веке "в штыки" встретили русских первопроходцев Хабарова, и совместно с Маньчжурами боролись за их выдворение с Нижнего Амура. ;) И, знаете, ведь не сказать чтобы их угоняли насильно, скорее они снялиь с насиженных мест и ушли сами с одобрения маньчжурской администрации.

 

Вот только с хронологией у китайцев не очень, поскольку для них не существует тунгусо-маньчжур между Цзинь и Цин. Рассматриваемые в этой теме вещи попросту не укладываются в созданную ими династийную периодизацию, их нельзя приписать ни к Цзинь, ни к Юань, ни к Цин, а признать чжурчжэней-маньчжур вне сферы китайской культуры они не могут. Мама не велит. :) Ибо придётся отказаться от политических притязаний не только на российский Дальний Восток, но и на всю Маньчжурию в том числе.  :) Потому и сносят всё это в Ляо.

Ниже я прикрепил фото некоторых экспонатов из Музея провинции Хэйлунцзян и табличку под ними (очень извиняюсь за качество снимков, сильно торопился). Так вот, все эти предметы очень типичны и для наших территорий во временном промежутке между 13 и 16 вв. Но при этом музейная табличка однозначно гласит - Ляо (907-1125 гг.)! А ведь это вполне приличный Музей с большой историей, а не какие-то там обыватели с китайских форумов!

Прикрепленные файлы


  • 1

#16 OFFLINE   Achani

Achani

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2019 - 01:50

Да-да, всё верно, спасибо большое. Вы точно подметили, что китайская периодизация, а от неё - атрибуция артефактов, в конечном итоге, упираются в политику...

Досадно бывает, когда, этой китайской точкой зрения пользуются, как единственно верной, западные исследователи дальневосточной истории и, порой, - наши тоже. 


  • 1

#17 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 126 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2019 - 16:49

Продолжая тему, вот ещё одна привеска с китайского форума. В Приамурье такие проходят по 13-15 вв.

Но описание здесь ещё круче, - кидани - 契丹 !!!

Спасибо, что хоть догадались правильно сориентировать, ушком вниз и отождествить с личиной. Правда, не с "трёхрогой шаманской", а с ликом животного - 兽面.

Но всё равно хоть какой-то прогресс с их стороны.

 

Прикрепленные файлы


  • 1