Перейти к содержимому


Фотография

Боевой топор - чекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#41 OFFLINE   Мэргэн

Мэргэн

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 03 Март 2016 - 23:06

Да, все верно.
  • 0

#42 OFFLINE   Lacky

Lacky

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 203 сообщений

Отправлено 20 Март 2016 - 05:33

Находка выставленная на "Сушке". Топор с родной рукоятью.

Прикрепленные файлы


  • 5

#43 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2016 - 09:49

Следующий экземпляр

Длина: 110 мм

Ширина лезвия: 31,45 мм

Толщина в месте обуха - 15 мм

Длина проушины: 16,2 - 17,3 мм

Ширина проушины: 5,1 - 5,2 мм

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.JPG   62,59К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  2.JPG   64,2К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  3.JPG   45,52К   0 Количество загрузок:

  • 4

#44 OFFLINE   Мэргэн

Мэргэн

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2016 - 21:49

В продолжении темы еще один топорик.  Длинна - 140мм.  Ширина лезвия - 32мм.  Проушина: длинна - 20мм, ширина - 8мм

Прикрепленные файлы


  • 4

#45 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2016 - 11:26

Смотрю на фотографии чеканов с узкими проушинами... 8 мм ширины явно недостаточно: удар - и древко пополам. Однако в справочнике В.Н.Попенко "Холодное оружие" мы находим рисунки западноевропейских и азиатских чеканов, насаженных на короткий узкий штык или копье. Если предположить, что и дальневосточные чеканы насаживались на подобную железяку, то есть вопрос: "Находил ли кто-нибудь такой штык хотя бы отдельно" ?


  • 2

#46 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2016 - 23:00

Смотрю на фотографии чеканов с узкими проушинами... 8 мм ширины явно недостаточно: удар - и древко пополам. Однако в справочнике В.Н.Попенко "Холодное оружие" мы находим рисунки западноевропейских и азиатских чеканов, насаженных на короткий узкий штык или копье. Если предположить, что и дальневосточные чеканы насаживались на подобную железяку, то есть вопрос: "Находил ли кто-нибудь такой штык хотя бы отдельно" ?

 

В таком случае должны быть находки чеканов совместно с этими штыками, а лично мне таковые не известны.

Но следует признать, что определённый резон в вашем предположении всё же имеется.

Во всяком случае, мне известен один случай находки очень маленького чекана совместно с долотовидным наконечником стрелы.

К сожалению, фото прямо сейчас привести не смогу....возможно несколько позже.


  • 0

#47 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2016 - 00:04

Во всяком случае, мне известен один случай находки очень маленького чекана совместно с долотовидным наконечником стрелы.

 

Вот, собственно, о чём шла речь.

Пожалуй, на сегодняшний день это самый маленький топорик в этой теме.

Его длина - 84,3 мм; ширина лезвия - 23,65 мм.

Отверстие под топорище треугольной формы: длина - 8 мм, ширина - 4,5 мм

В свете изложенного уважаемым Chumfisherman не исключено, что этот топорик мог насаживаться на долотовидный наконечник стрелы, который был найден вместе с ним.

Правда, на мой взгляд, этому несколько мешает сечение. У стрелы оно прямоугольное, тогда как отверстие под топорище имеет вид треугольника.

Во - первых, стыкуется далеко не идеально, а во-вторых, имхо, если бы дело обстояло подобным образом, то не трудно было бы подогнать их друг к другу, а тут...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.JPG   256,11К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  2.JPG   261,44К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  3.JPG   131,24К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  4.JPG   225,2К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  5.JPG   259,17К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  6.JPG   233,03К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  7.JPG   207,95К   0 Количество загрузок:

  • 7

#48 OFFLINE   Мэргэн

Мэргэн

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2016 - 02:11

Интересно, интересно...
  • 0

#49 OFFLINE   Мэргэн

Мэргэн

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2016 - 02:22

Ну, давайте рассматривать происходящее так: это у нас что, топор, пускай маленького размера, но форма ведь топора. Убивать таким топором, ну это как минимум не разумно. На основе всего, может быть такой топорик служил неким парадно-выходным атрибутом, скажем, на какой-нибудь праздник, хотя если так разобраться на праздник и обычным топором помахать можно, поэтому, я считаю, тему для разговора открытой. Так в чем же заключалось свойство такого махонького топорика? Вопрос остается открытым.


  • 2

#50 OFFLINE   Мэргэн

Мэргэн

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2016 - 02:27

Если учесть то, что топорик насаживался на долотовидный наконечники что мы с этого увидим, мне кажется ровным счетом ничего
  • 0

#51 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2016 - 20:44

Имхо, чтобы убить кого-то совсем не обязательно разорвать противника на куски. Для этого будет достаточно совсем маленькой дырочки в черепе.

 

Если же ставить вопрос о назначении некоторых маленьких топориков как парадно-праздничных атрибутов, то попутно придётся ответить также и на такие вопросы:

Как они крепились к поясу? С древком или без древка? И если с древком, то могли ли они время от времени всё же использоваться как оружие? Насколько сильным должен был быть удар чтобы древко сломалось? И хватило ли бы его прочности чтобы повергнуть противника? 

 

Уверен, что на эти вопросы ответ может дать только эксперимент.  ;)


  • 0

#52 OFFLINE   Агуда

Агуда

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 306 сообщений
  • Городтьма веков

Отправлено 24 Июнь 2016 - 23:46

Мое мнение старО...Считаю эти топорики личным оружием ,принадлежностью костюма, типа гуцульского топорика-валашки в Карпатах...Не будем забывать,что многим категориями людей не разрешалось ношение боевого оружия,а честь и достоинство,имущество,семью, необходимо было как-то защищать...Карпатцы,во времена гонений,делали свои топорики из латуни и серебра,подчеркивая ювелирность этих изделий и выводя их из определения оружия...Но на самом деле полуторометровая рукоятка(не смотря на малый размер и вес боевой части )помогала нанести и серебряным топорцом смертельные раны противнику...Насчет малой проушины могу сказать,что бамбуковая рейка толщиной в 0.8 см ,при длине в полтора метра вполне может решить все возникшие вопросы....Откуда бамбук?Да оттуда же ,откуда и буйволы,железо,зеркала....Импорт...


  • 3

#53 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 04 Июль 2016 - 19:56

Откуда бамбук?Да оттуда же ,откуда и буйволы,железо,зеркала....Импорт...

 

А если, неровен час, санкции или того хуже..война? Чем импортозамещать?

Просто я хочу сказать, что торговые связи с югом в то время вряд ли были стабильными.

Ведь делать что-либо под импортные комплектующие, как показывает практика, крайне неразумно.


  • 2

#54 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 00:38

Вот такой ещё, можно сказать, классический топорик.

Длина - 98,65 мм

Длина отверстия под топорище (максимальная) - 12,3 мм; ширина (макс.) - 5,2 мм

Нижнее Приамурье

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P1090237.JPG   48,42К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1090240.JPG   46,02К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1090238.JPG   42,38К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1090239.JPG   43,58К   0 Количество загрузок:

  • 6

#55 OFFLINE   Мэргэн

Мэргэн

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 20:01

Классный топорик! По-моему, у нас форуме, отличная коллекция собирается потихоньку.
  • 3

#56 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 22:55

Ну, тогда ещё вот такой экземпляр вдогонку.

Кстати, даёт кое-какое представление о технологии изготовления.

Длина - 116 мм

Длина проушины (максимальная) - 16 мм, ширина (макс.) - 7,35 мм

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.JPG   54,34К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  2.JPG   56,87К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  3.JPG   49,12К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  4.JPG   42,64К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  5.JPG   43,35К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  6.JPG   45,6К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  7.JPG   44,95К   0 Количество загрузок:

  • 7

#57 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2017 - 00:20

Очередной "классический" топорик. Для статистики.

Длина - 100 мм.

Длина проушины - 13,9 мм

Ширина проушины - 4,75 мм

Прикрепленные файлы


  • 6

#58 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 16 Апрель 2017 - 20:55

Длина - 103 мм

Проушина: длина - 15 мм, ширина (макс.) - 5 мм

Прикрепленные файлы


  • 4

#59 OFFLINE   298СД

298СД

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2017 - 16:21

День добрый! 

 

Подскажите, с этими топорами какие сопутствующие находки? 


  • 0

#60 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2017 - 19:23

Да практически все, которые имеют отношение к Покровской культуре.


  • 0