Перейти к содержимому


Фотография

Наконечники стрел с насечками и символами


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 OFFLINE   Мэргэн

Мэргэн

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 19:18

Встречаются наконечники с насечками и символами. Предлагаю попробывать разобраться, что это могли быть за символы. На фото представлен долотовидный наконечник с символом в виде креста. Над крестом и под ним две параллельные черточки. К тому же, на боевой части также имеются насечки. Что могли они обозначать? Родовой символ? 

Фотографии пока только такие, в скором времени попробую раздобыть фото более лучшего качества. Кстати по датировке, позднее средневековье. Приамурье.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSC_1144.jpg   116,11К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSC_1145.jpg   42,64К   0 Количество загрузок:

  • 3

#2 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 22:52

Вот так сразу, без накопленной статистики по стрелам трудно сказать. 

В этом же временном отрезке схожие символы обнаруживаются также и на керамических грузилах, а также предметах металлопластики (известны они и на украшениях, и на монетовидных привесках и др.). Среди этой символики "косой крест" является, пожалуй, наиболее распространённым.

Возможные варианты ответа на вопрос что бы это значило: 

Первый - просто благожелательные символы.

Второй - (этот вариант мне кажется наиболее заслуживающим внимания) по аналогии с айнскими экаси-итокпа, это могут быть своеобразные знаки собственности, некие сакральные тамги. Интересно, что, по всей видимости, айны могли читать набор этих знаков, расположенных в определённой последовательности, что даёт основание некоторым исследователям говорить о наличии у них рунического письма 

http://rbardalzo.nar...ru/4/ainu.html 


  • 0

#3 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 09 Январь 2015 - 13:38

Добавлю несколько экземпляров в тему. Правда, символика здесь попроще - одна или две линии 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P1050004.JPG   52,44К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1050005.JPG   56,09К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1050006.JPG   42,61К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1050008.JPG   53,15К   0 Количество загрузок:

  • 2

#4 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2015 - 15:39

По моему, весьма интересный экземпляр как по форме, так и по количеству насечек.

Длина 94 мм

Прикрепленные файлы


  • 6

#5 OFFLINE   Мэргэн

Мэргэн

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2015 - 20:41

Красивый наконечник!
  • 0

#6 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 13 Февраль 2016 - 02:44

Сегодня появилось немного времени для того чтобы заняться кое-каким железом. Законсервировал вот такой наконечник.

Типологически бронебойка с пером в просторечии называемым "утиный клюв". 

Присутствуют насечки в виде двух пар сходящихся параллельных прямых, расположенных с каждой из 4-х сторон возле пера. Внешне напоминают таковые же на наконечнике из п.1

 

Прикрепленный файл  Рисунок 1-1.JPG   42,16К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленный файл  Рисунок1.JPG   40,62К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленный файл  Рисунок2.jpg   49,16К   0 Количество загрузок:


  • 4

#7 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2016 - 10:30

Интересно более детально рассмотреть наконечник (пост № 4).  Длина черешка составляет 10% от всей длины, и имеются боковые шипы. То есть налицо специализированные признаки гарпунного наконечника: боковые шипы для удержания в теле добычи и легко выпадающий из древка черешок


  • 0

#8 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2016 - 21:02

К сожалению, вынужден разочаровать. Изначально у этого наконечника черешок был намного длиннее.

Этот рудиментарный отросток  - всё что от него сохранилось :(


  • 0

#9 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 10:03

Жаль, очень жаль.

Я уже готов был поверить....


  • 0

#10 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 20:46

А вообще известны ли наконечники, которые работали строго по рыбе и не могли применяться ни по кому другому?


  • 0

#11 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2016 - 10:02

Судя по мнению археологов из Владивостока (Н.Г. Артемьева, Н.В. Лещенко и др.), которые показывали мне некоторые вещи из коллекций по средневековому Приморью, наконечники типа "срезень" или "ласточкин хвост" был типичен для стрельбы по рыбам. Но и по птицам тоже. Гарпуны же употреблялись на крупных рыб (осетровые на Амуре, кета, может сазан и др.) и на нерп. Так что, похоже, наконечников только на рыбу не было!


  • 2

#12 OFFLINE   primklad

primklad

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 62 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2016 - 15:16

Обычай рыбной охоты был в ходу и в Ляо. И использование плоских наконечников соответствует рисункам этого обряда. Что касается насечек, есть одна гипотеза для проверки которой мы и искали большие массивы наконечников... сейчас с приходом оборудования проводится исследование содержания ДНК растений на наконечниках. Что ищем - понятно, конечно "стрелы кинские"... А массива наконечников с бороздами, к сожалению найти не удалось. Готов приобрести нечищенные любые средневековые наконечники с бороздами на боевой части. В любом состоянии. 


  • 4

#13 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2016 - 21:19

Обычай рыбной охоты был в ходу и в Ляо. И использование плоских наконечников соответствует рисункам этого обряда. Что касается насечек, есть одна гипотеза для проверки которой мы и искали большие массивы наконечников... сейчас с приходом оборудования проводится исследование содержания ДНК растений на наконечниках. 

 

Что ж, гипотеза о назначении насечек на стрелах для нанесения ядов всегда будет всплывать. Поэтому лучше раз и навсегда подтвердить её или опровергнуть.

И всё же, имхо, никакая практическая целесообразность никогда не объяснит почему насечки иной раз делались в форме графических элементов, характерных также и для традиционного орнамента. Разве что совмещение двух в одном.


  • 2

#14 OFFLINE   Агуда

Агуда

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 306 сообщений
  • Городтьма веков

Отправлено 18 Февраль 2016 - 23:06

Обычай рыбной охоты был в ходу и в Ляо. И использование плоских наконечников соответствует рисункам этого обряда. Что касается насечек, есть одна гипотеза для проверки которой мы и искали большие массивы наконечников... сейчас с приходом оборудования проводится исследование содержания ДНК растений на наконечниках. Что ищем - понятно, конечно "стрелы кинские"... А массива наконечников с бороздами, к сожалению найти не удалось. Готов приобрести нечищенные любые средневековые наконечники с бороздами на боевой части. В любом состоянии. 

Не проще искать на них алкалоиды?


  • 1

#15 OFFLINE   primklad

primklad

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 62 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2016 - 15:48

яды могут быть не растительного происхождения... тогда мы обнаружим следы ДНК животного происхождения.  Плюс ДНК Тиса и иже с ним можно идентифицировать, а алкалоиды - нельзя.  Важно не просто подтвердить факт отравления. Это подтверждено китайскими текстами. Важно подтвердить или опровергнуть факт использования эндемиков для этого процесса.


  • 1

#16 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2016 - 16:45

Надо сказать, что зачастую насечки на наконечниках становятся заметны только при расчистке.

Так было и с этими экземплярами. При расчистке первого из них было обращено внимание на проявившиеся странные встречные бороздки на его пере, что в тот момент было принято за дефект, возможно, вызванный временем, плохой сохранностью и т.п. Но, как говорится, не тут то было. :) И когда такие же бороздки открылись на обратной стороне, а потом на втором, а затем и на третьем наконечнике стало ясно, что всё тут гораздо интереснее.  :)

 

Прикрепленный файл  P1070734.JPG   308,63К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленный файл  P1070735.JPG   277,04К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленный файл  P1070736.JPG   318,61К   0 Количество загрузок:


  • 3

#17 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2016 - 16:48

Продолжение...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P1070728.JPG   203,2К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1070729.JPG   208,16К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1070730.JPG   319,43К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1070731.JPG   262,53К   0 Количество загрузок:

  • 3

#18 OFFLINE   Абаоцзи

Абаоцзи

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 045 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2016 - 16:49

Ещё фото...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P1070732.JPG   303,59К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1070738.JPG   348,82К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1070737.JPG   323,21К   0 Количество загрузок:

  • 3

#19 OFFLINE   chumfisherman

chumfisherman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2016 - 10:31

Не могут ли эти встречные бороздки на лезвиях служить для привязывания чего-либо к стреле?

Вполне будут держать нитку, если крест накрест что-либо привязать к стреле...


  • 1

#20 OFFLINE   краеведДВ

краеведДВ

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPip
  • 108 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2016 - 15:50

Наконечники из Приморья

 

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.JPG   220,68К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  2.JPG   244,29К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  3.JPG   147,72К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  4.JPG   201,58К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  5.JPG   146,71К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  6.JPG   166,29К   0 Количество загрузок:

  • 3